Cordon rond PVDA? - Pagina 3

abou Anis · 17 oktober 2006, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Communisten schaffen de staat helemaal niet af, ze versterken ze gewoon. Het beste voorbeeld is Noord-Korea waar de sinds 1999 al duizenden proletariërs zijn gestorven aan hongersnood terwijl de opperleider der proletariërs hysterisch wordt als zijn voorraad Cognac uitgeput is. Anarchisten hebben van communisten niet veel goeds te verwachten, al eens gehoord van Kroonstad en Makno???

Wat is't? Lukt het niet zoals gewenst met de trotskisten, dus maar eens proberen met de anarchisten?

TommyMax2 · 17 oktober 2006, 12:51

"terwijl de opperleider der proletariërs hysterisch wordt als zijn voorraad Cognac uitgeput is"

fantastisch: op televisie was er toch ook zo eens een reportage over Stalin die dronken allerlei beslissingen nam, waar je kon zien dat de kameraden van het CC/Politburo een heilige schrik hadden van hem... als je tot zo'n niveau moet zakken om het communisme aan te vallen. en zeggen dat sommige mensen dat geloven! Al die desinformatie rond de geschiedenis van het communisme maakt dat bijna niemand nog de feiten kent of wil kennen. Zielig.

solidarnosc · 17 oktober 2006, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Waarmee alles gezegd is.

Vanaf welk niveau beginnen partijstandpunten wel te tellen?

GaRnaaLBeeR · 17 oktober 2006, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Anarchisten hebben van communisten niet veel goeds te verwachten, al eens gehoord van Kroonstad en Makno???

Als we dan toch aan het afdwalen zijn.
Er waren tijdens de rusische revolutie ook veel anarchisten van alle landen afgezakt naar rusland om de bolsjevieken te steunen.

Starkan · 17 oktober 2006, 12:59

Bart Dewever ijvert voor een onafhankelijk Vlaanderen. Hiervoor is slechts een minderheid van Vlamingen te vinden. Volgens 'het simplisme van Dewever' is zijn eigen partij niet democratisch.

Er zijn echter heel wat landen, ja zelfs in Europa, waar gemeenten bestuurd worden door Communisten (bvb in Frankrijk, Griekenland, Italië,..).
Meestal staan deze gemeenten voor een zeer deugdelijk bestuur, waar sociale thema's een prioriteit hebben en constructief aan politiek gedaan wordt ten goede van de bevolking.
Dit in tegenstelling tot steden waar een rechts bestuur geldt, waar de accenten meer op privatisering, (rassen)haat en een asociale maatregelen liggen.

Dan nog, het cordon op het Blok is er eerder omwille van hun racistische houding. Want wat heet extreem? Ik vind Bart Dewever 'extreem' in zijn kortzichtige simplistische stellingnames, maar vraag daarom nog geen cordon rond de Dewever.

abou Anis · 17 oktober 2006, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vanaf welk niveau beginnen partijstandpunten wel te tellen?

Het partijstandpunt is, zoals ik het begrepen heb, dat de PVDA als communistische partij solidair is met communisten in de hele wereld, maar zich niet geroepen voelt over alles wat die communisten doen verantwoording af te leggen.

Boadicea · 17 oktober 2006, 23:34

Van mij mag iedereen dwepen met wie af wat hij wil. Dat lijkt mij de meest democratische oplossing. Als mensen persee een ideologie nodig hebben en een idool boven hun bed moeten hangen, moeten ze dat maar doen.
Ik vraag me wel af waarom men er daarom cordons moet rondzetten. Is het niet logisch dat mensen met gelijkende gedachten automatisch nauwer samen zullen werken dan anderen?
Ik ben daarom tegen elke vorm van cordon sanitaire. Niet tegen het VB en ook niet tegen de PVDA. Beide mogen van mij broederlijk naast elkaar bestaan, maar twee schutskringen lijkt me eerder contraproductief.

muys · 18 oktober 2006, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

In theorie word een socialistisch land bestuurd door arbijdersraden.
Dus het volk zou werkelijk beslissen.
In plaats van dat ze een boletje gaan inkleuren
en kiezen wie er voor hen gaat beslissen. Kijk maar naar het generatie pact of het CPE, 100de mensen kwamen er tegen in opstand.
Maar toch stelt onze democratie politiekers in staat om deze te negeren
en de balangen van de bazen te verdedigen door het pact in kwestie
toch te kunnen oplegen aan de massa die het duidelijk niet wil.

de betoging tegen het generatiepact

ik herinner mij nog goed dat ze 6 rode vuilzakken voor de camera moesten slepen voor er één wist waarom ze daar eigenlijk aan het betogen waren...

de vakbonden hebben al lang niet meer de steun van het overgrote deel van de arbeiders, ze zijn enkel nog gesyndiceerd omdat dat hen op sommige momenten goed uitkomt

Rene Artois · 18 oktober 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Qua interne werking is het wellicht veel democratischer dan dat van de zogenaamde democratische partijen en zeker democratischer dan bij het VB.

Als interne democratie het criterium is zou ik niet verbaasd zijn mocht de SP.A de minst democratische partij van het land zijn.

Ik heb op de PVDA-webstek hun FAQ's over het comminisme nog eens doorgenomen. Wat daarin staat voorspelt niet veel goeds mochten ze ooit aan de macht komen.

solidarnosc · 18 oktober 2006, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Als interne democratie het criterium is zou ik niet verbaasd zijn mocht de SP.A de minst democratische partij van het land zijn.

Ik heb op de PVDA-webstek hun FAQ's over het comminisme nog eens doorgenomen. Wat daarin staat voorspelt niet veel goeds mochten ze ooit aan de macht komen.

Ach. Er zitten tegenwoordig meer liberalen in de Chinese KP dan in de VLD.

Starkan · 18 oktober 2006, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Ik heb op de PVDA-webstek hun FAQ's over het comminisme nog eens doorgenomen. Wat daarin staat voorspelt niet veel goeds mochten ze ooit aan de macht komen.

Ik denk dat een oordeel vellen op hun acties een objectiever beeld vormt over waar de PVDA voor staat.
Neem nu de ijver voor het kiwi model. Is ergens liberaal te noemen gezien men via een vrije markt de beste prijs voor geneesmiddelen wil bekomen. Ik denk dat je de PVDA beter kunt zien als een moderne partij die op de meest efficiënte wijze, de beste levensvoorwaarden wil bekomen. Deze acties zijn mijns inziens gebaseerd op een vooruitstrevende interpretatie van het Marxisme en helemaal niet zorgwekkend. Eerder hoopgevend. Eindelijk een partij die voor gewone mensen bestaat en door gewone mensen wordt bestuurd.

zorroaster · 18 oktober 2006, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik denk dat een oordeel vellen op hun acties een objectiever beeld vormt over waar de PVDA voor staat.
Neem nu de ijver voor het kiwi model. Is ergens liberaal te noemen gezien men via een vrije markt de beste prijs voor geneesmiddelen wil bekomen. Ik denk dat je de PVDA beter kunt zien als een moderne partij die op de meest efficiënte wijze, de beste levensvoorwaarden wil bekomen. Deze acties zijn mijns inziens gebaseerd op een vooruitstrevende interpretatie van het Marxisme en helemaal niet zorgwekkend. Eerder hoopgevend. Eindelijk een partij die voor gewone mensen bestaat en door gewone mensen wordt bestuurd.

Als de PVDA op hun site de lof zingt van Stalin en de meerpartijendemocratie in twijfel trekt, vind ik dat wel zorgwekkend. Dat ze zichzelf een softer imago proberen aan te meten met Kiwimodellen te promoten (door een man die trouwens zelf vaak klaagt over het rigide en autoritaire karakter van zijn partijleiding), is irrelevant als ze geen afstand doen van hun ondemocratische overtuigingen.

Starkan · 18 oktober 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

door een man die trouwens zelf vaak klaagt over het rigide en autoritaire karakter van zijn partijleiding

Dat verzin je.

Het kiwi model wordt daarenboven volledig gesteund door de partijleiding.

rechtuit · 18 oktober 2006, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Bart Dewever ijvert voor een onafhankelijk Vlaanderen. Hiervoor is slechts een minderheid van Vlamingen te vinden. Volgens 'het simplisme van Dewever' is zijn eigen partij niet democratisch.

Er zijn echter heel wat landen, ja zelfs in Europa, waar gemeenten bestuurd worden door Communisten (bvb in Frankrijk, Griekenland, Italië,..).
Meestal staan deze gemeenten voor een zeer deugdelijk bestuur, waar sociale thema's een prioriteit hebben en constructief aan politiek gedaan wordt ten goede van de bevolking.
Dit in tegenstelling tot steden waar een rechts bestuur geldt, waar de accenten meer op privatisering, (rassen)haat en een asociale maatregelen liggen.

Dan nog, het cordon op het Blok is er eerder omwille van hun racistische houding. Want wat heet extreem? Ik vind Bart Dewever 'extreem' in zijn kortzichtige simplistische stellingnames, maar vraag daarom nog geen cordon rond de Dewever.

Je vergeet die andere deugdelijke communistische besturen van Stalin, Mao, Castro: inderdaad allemaal een zegen voor het volk en beslist veel beter dan die massamoordenaars van het vlaams belang!!

Starkan · 18 oktober 2006, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

Je vergeet die andere deugdelijke communistische besturen van Stalin, Mao, Castro: inderdaad allemaal een zegen voor het volk en beslist veel beter dan die massamoordenaars van het vlaams belang!!

Vraagje: Waarom hebben VB'ers het zo moeilijk om 'on topic' te blijven?

rechtuit · 18 oktober 2006, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Vraagje: Waarom hebben VB'ers het zo moeilijk om 'on topic' te blijven?

1. om on topic te blijven: voor mij hoeft er geen cordon rond PVDA,
2. voor mij is Communisme even extreem en gevaarlijk als nazisme, dit verklaart mijn reactie op jouw deugdelijkheid van communistisch bestuur, is even onnozel als deugdelijk bestuur vanwege nazis

Starkan · 18 oktober 2006, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

1. om on topic te blijven: voor mij hoeft er geen cordon rond PVDA,
2. voor mij is Communisme even extreem en gevaarlijk als nazisme, dit verklaart mijn reactie op jouw deugdelijkheid van communistisch bestuur, is even onnozel als deugdelijk bestuur vanwege nazis

Het communisme is ontworpen door Karl Marx. Deze geeft aan hoe een sociale maatschappij dient bestuurd te worden. Velen hebben zich op zijn geschriften geïnspireerd. Ook ten slechte, maar het doel is verder te denken en een positieve versie van het Marxisme te beleiden. Uiteraard veranderen tijden en zouden bepaalde zaken anders geschreven worden moest het Communistisch Manifest vorig jaar zijn geschreven. Echter de grondbeginselen blijven gelijk: Ijveren voor een rechtvaardige maatschappij ten dienste van de mensen. De PVDA doet dat prima. Ze zijn zelfs bereid een coalitie te vormen in Hoboken om deze gemeente bestuurbaar te maken. Dit is niet een communisme wat jij er onder verstaat. Dit is het Marxisme vooruitstrevend herbekeken en constructief aan een sociale toekomst bouwen.

Mvg

abou Anis · 18 oktober 2006, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

Je vergeet die andere deugdelijke communistische besturen van Stalin, Mao, Castro: inderdaad allemaal een zegen voor het volk en beslist veel beter dan die massamoordenaars van het vlaams belang!!

Inderdaad.

van Maerlant · 18 oktober 2006, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Inderdaad.

U gaat akkoord met het sarcasme van die post? Goed om te weten.

Sinistra · 18 oktober 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Bart Dewever ijvert voor een onafhankelijk Vlaanderen. Hiervoor is slechts een minderheid van Vlamingen te vinden. Volgens 'het simplisme van Dewever' is zijn eigen partij niet democratisch.

Er zijn echter heel wat landen, ja zelfs in Europa, waar gemeenten bestuurd worden door Communisten (bvb in Frankrijk, Griekenland, Italië,..).
Meestal staan deze gemeenten voor een zeer deugdelijk bestuur, waar sociale thema's een prioriteit hebben en constructief aan politiek gedaan wordt ten goede van de bevolking.
Dit in tegenstelling tot steden waar een rechts bestuur geldt, waar de accenten meer op privatisering, (rassen)haat en een asociale maatregelen liggen.

Dan nog, het cordon op het Blok is er eerder omwille van hun racistische houding. Want wat heet extreem? Ik vind Bart Dewever 'extreem' in zijn kortzichtige simplistische stellingnames, maar vraag daarom nog geen cordon rond de Dewever.

Kijk es aan. De grootste verdedigers van het cordon sanitaire rond extreem-rechts schreeuwen moord en brand als hun extreem-linkse kameraden van hetzelfde laken een broek krijgen.

Communisten zijn antidemocraten en zetten mensen (werkgever en werknemer) tegen elkaar op. Met zulke mensen dienen geen coalities te worden afgesloten. Isoleren, boycotten en er alleen over berichten om hen in een negatief daglicht te stellen. Het gaat hier om de toekomst van de democratie.

17 oktober 2006, 23:34	#47
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Van mij mag iedereen dwepen met wie af wat hij wil. Dat lijkt mij de meest democratische oplossing. Als mensen persee een ideologie nodig hebben en een idool boven hun bed moeten hangen, moeten ze dat maar doen. Ik vraag me wel af waarom men er daarom cordons moet rondzetten. Is het niet logisch dat mensen met gelijkende gedachten automatisch nauwer samen zullen werken dan anderen? Ik ben daarom tegen elke vorm van cordon sanitaire. Niet tegen het VB en ook niet tegen de PVDA. Beide mogen van mij broederlijk naast elkaar bestaan, maar twee schutskringen lijkt me eerder contraproductief. Laatst gewijzigd door Boadicea : 17 oktober 2006 om 23:35.

17 oktober 2006, 12:51	#42
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"terwijl de opperleider der proletariërs hysterisch wordt als zijn voorraad Cognac uitgeput is" fantastisch: op televisie was er toch ook zo eens een reportage over Stalin die dronken allerlei beslissingen nam, waar je kon zien dat de kameraden van het CC/Politburo een heilige schrik hadden van hem... als je tot zo'n niveau moet zakken om het communisme aan te vallen. en zeggen dat sommige mensen dat geloven! Al die desinformatie rond de geschiedenis van het communisme maakt dat bijna niemand nog de feiten kent of wil kennen. Zielig.

17 oktober 2006, 12:59	#45
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	Bart Dewever ijvert voor een onafhankelijk Vlaanderen. Hiervoor is slechts een minderheid van Vlamingen te vinden. Volgens 'het simplisme van Dewever' is zijn eigen partij niet democratisch. Er zijn echter heel wat landen, ja zelfs in Europa, waar gemeenten bestuurd worden door Communisten (bvb in Frankrijk, Griekenland, Italië,..). Meestal staan deze gemeenten voor een zeer deugdelijk bestuur, waar sociale thema's een prioriteit hebben en constructief aan politiek gedaan wordt ten goede van de bevolking. Dit in tegenstelling tot steden waar een rechts bestuur geldt, waar de accenten meer op privatisering, (rassen)haat en een asociale maatregelen liggen. Dan nog, het cordon op het Blok is er eerder omwille van hun racistische houding. Want wat heet extreem? Ik vind Bart Dewever 'extreem' in zijn kortzichtige simplistische stellingnames, maar vraag daarom nog geen cordon rond de Dewever.