Moslims willen zendtijd op VRT - Pagina 21

Zyp · 24 oktober 2006, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Deze heb ik nog al eens gehoord. Jammer genoeg zit er een bron van waarheid in.

Moeilijk |= onmogelijk

duveltje382 · 24 oktober 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

in andere "vreemde" landen kan ik daar nog wel inkomen. Maar ik twijfel of moslim jongens hier "gepushed" zouden worden om imam te worden.

En indien er jongeren zijn die imam willen worden, waarom niet... dan hoeven er geen "die-hard" imams van andere landen te worden geimporteerd.

En nu zijn er geen priesters meer,hoe zou dat komen?zijn er Imaams genoeg? Wij leven meer dan 50 jaar vooruit op Moslims,wedden dat het moslim geloof zoals we het nu kennen af neemt Dus ook het Moslim geloof gaat matiger worden zoals bij ons nu het geval is met het christendom

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Moslims die de koran op HUN manier hebben begrepen... niet op de goede manier. Net zoals er mensen zijn die de bijbel verkeerd of op hun manier begrijpen.

Voor een moslim is hetgeen U zegt eigenlijk heiligschennis.

HOe kan het woord van God verkeerd begrepen worden. ....

Boadicea · 24 oktober 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het is je volste recht om de islam of dat programma belachelijk te vinden maar afgaande op de rest van je post, denk ik niet dat je het programma echt goed hebt gezien...

Misschien interpreteer ik als niet-moslim enkele dingen anders. Als ik een debat volg, waarin elke korangeleerde slechts het excuus aanhaalt dat de zaken die we op TV te zien krijgen en de achterstand in het Midden-Oosten te wijten is aan het feit dat men niet de echte islam ziet, zonder dat men echt concreet kan uitleggen wat er dan fout is aan het beeld dat men van de islam ophangt, komt men mij niet echt als overtuigend over.

En enkel het feit dat ik af en toe de moeite neem of eens naar deze dingen te kijken, bewijst dat ik niet van slechte wil ben. Ik heb inderdaad jammer genoeg nog weinig overtuigende argumenten gehoord, die pro islam zijn. Het enige waar ik het misschien eens mee kan zijn, is dat ik ook niet te vinden ben voor het Amerikaanse kapitalisme, maar verder heeft tot zover ik weet geen enkel moslimland een effectief sociaal zekerheidsstelsel, al wens ik er aan toe te voegen dat Marokko er wel aan wil werken.

Misschien krijgen we inderdaad een verkeerd beeld van de islam, maar wie verspreid er eigenlijk die zelfmoordterrorismepropaganda? Wie maakt er de meeste dodelijk slachtoffers in Irak? Zeker niet de Amerikanen, al wensen sommige alle kwaad van de wereld in Bush zijn schoenen te schuiven, omdat ze niet in wensen te staan voor hun eigen daden. De zogenaamde wil van Allah lijkt de menselijke rede te boven te gaan en daarom stel ik me inderdaad vragen bij de islam, zeker als men het als staatssysteem gaat gebruiken.

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Hey, jij was aan het klagen over moskeeën, niet ik. Maar als je een moskee wil bezoeken, dan krijg je natuurlijk wel een rondleiding met je vrouw enz... Alleen het bidden gebeurt gescheiden omdat men wil dat de mensen zich beter kunnen concentreren op hun gebed i.p.v. het "achterste" van de dame voor hen.

Nogal een achterlijke godsdienst eigenlijk he... als je van zulke veronderstellingen moet uitgaan..

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in Irak denken ze daar anders over. de meeste slachtoffers van de moslimterreur zijn daar.........moslims.

Hoe kan dat nu ? Moslims zijn toch eigenlijk allemaal in "overgrote meerderheid" vredelievend ?

Boadicea · 24 oktober 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Voor een moslim is hetgeen U zegt eigenlijk heiligschennis.

HOe kan het woord van God verkeerd begrepen worden. ....

Juist, voor de fundi's is zeggen dat ze verkeerd zijn, genoeg om als heiligschenner ter dood veroordeeld te worden. Kijk eens naar het filmpje dat gepost heb in een ander subforum.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=63149
http://inhonor.net/videos/uped/fl_vi...p?f_num=207500

Trek er uw eigen conclusies uit, maar in mijn ogen zijn er inderdaad mensen met vuur aan het spelen, door alles te gaan minimaliseren.

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Nee, mannen zijn nu eenmaal mannen. Het heeft niets met "niet kunnen beheersen" te maken maar meer met " beter kunnen concentreren op het gebed".

Moslim mannen zijn nu eenmal moslim mannen is de juiste versie dan he.

Khonnor · 24 oktober 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Voor een moslim is hetgeen U zegt eigenlijk heiligschennis.

HOe kan het woord van God verkeerd begrepen worden. ....

kijk mijn beste...

dat is nu dikke zever zie...

net als de bijbel kan de koran op duizend verschillende manieren geinterpreteerd worden...

het grote verschil is dat de bijbel zelf eigenlijk enkel overleveringen bevat... het nieuwe testament bevat vier diverse versies van hetzelfde verhaal, waarcan sommige enkele honderden jaren na de "feiten" gebeurd zijn...

de koran is een poetische weergvae van de woorden van mohammed...

Het woord poetisch zegt op zich al voldoende... net als poezie is ook al wat in de koran staat open voor interpretatie...

duveltje382 · 24 oktober 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Nogal een achterlijke godsdienst eigenlijk he... als je van zulke veronderstellingen moet uitgaan..

Dit was het chistendom in België 50 jaar geleden ook,dus binnen een aantal jaren zal dit ook veranderen met het Moslim geloof in België en wordt het VB overbodig

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Ik kan ook in UW naam een moord plegen....

ben JIJ dan de slechte? de verantwoordlijke?

is dan iedereen die in jou geloven ook slecht en verantwoordelijk?

Ja als Jan bvb op papier zou zetten: ge moogt de die en de die vermoorden. Dan is hij medeverantwoordelijk.

En aangezien Mohamed geschreven heeft dat je ongelovige moogt doden is hij dus verantwoordelijk voor elke dode die gevallen is. en wie dan nog achter Mohamed loopt ... tja haben sie es nicht gewusst ... ?
ze beweren nochtans allemaal de Koran te kennen he, dus moeten ze het wel weten....

vulpes · 24 oktober 2006, 16:01

'k heb eens zo'n 'uitzendtijd' in Nederland gezien.. ik meen mij te herinneren dat het over integratie ging... Geïntegreerde moslims waren ook niet altijd even mals voor hun minder tot integratie bereide geloofsgenoten of 'afkomstgenoten'... dit eigenlijk terzijde..

Afhankelijk hoe die zendtijd wordt ingevuld, kan het wel een goede zaak zijn, denk ik.. vooral indien men die zendtijd niet voorbehoudt voor de radicalere moslims, maar wel voornamelijk voor gematigde, geïntegreerde moslims.. Die zendtijd mag geen spreekbuis worden die (systematisch) ingaat tegen fundamentele principes waarop onze samenleving steunt.. zoals de scheiding van kerk-staat, gelijkheid man-vrouw, ..

Overigens, voor alle duidelijkheid.. ik ben dezelfde mening toegedaan waar het extreme christenen betreft..

De individuele vrijheid die we in België toch in redelijke mate hebben, en die ik overigens koester, mag niet aan zichzelf ten onder gaan.. het klinkt wel contradictoir.. maar goed.. misschien vind ik ooit 'betere woorden' om het uit te leggen.

Of we dat nu leuk vinden of niet, er zijn in belgië heel wat mensen die een 'soort van islam' belijden.. er minstens banden mee hebben...

Boadicea · 24 oktober 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

kijk mijn beste...

dat is nu dikke zever zie...

net als de bijbel kan de koran op duizend verschillende manieren geinterpreteerd worden...

het grote verschil is dat de bijbel zelf eigenlijk enkel overleveringen bevat... het nieuwe testament bevat vier diverse versies van hetzelfde verhaal, waarcan sommige enkele honderden jaren na de "feiten" gebeurd zijn...

de koran is een poetische weergvae van de woorden van mohammed...

Het woord poetisch zegt op zich al voldoende... net als poezie is ook al wat in de koran staat open voor interpretatie...

Klopt als een bus. Alleen neemt heden ten dage de grote meerderheid van de christenen de Bijbel niet meer echt au serieux. Met de islam ligt dat een beetje anders.

Khonnor · 24 oktober 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ja als Jan bvb op papier zou zetten: ge moogt de die en de die vermoorden. Dan is hij medeverantwoordelijk.

En aangezien Mohamed geschreven heeft dat je ongelovige moogt doden is hij dus verantwoordelijk voor elke dode die gevallen is. en wie dan nog achter Mohamed loopt ... tja haben sie es nicht gewusst ... ?
ze beweren nochtans allemaal de Koran te kennen he, dus moeten ze het wel weten....

tiens tegendradige...

jij bent op korte termijn plots een gigantische moslimkenner geworden...

Boadicea · 24 oktober 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Ja als Jan bvb op papier zou zetten: ge moogt de die en de die vermoorden. Dan is hij medeverantwoordelijk.

En aangezien Mohamed geschreven heeft dat je ongelovige moogt doden is hij dus verantwoordelijk voor elke dode die gevallen is. en wie dan nog achter Mohamed loopt ... tja haben sie es nicht gewusst ... ?
ze beweren nochtans allemaal de Koran te kennen he, dus moeten ze het wel weten....

Oei, Mohammed is medeplichtig aan moord. Pas op met die heiligschennis, want straks spreken ze nog een fatwa over je uit en komt er nog een moord bij.

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Sorry voor jou maar Allah God en Jehova zijn gelijk..... check maar es...

Geef me zijn telefoon nummer en ik zal hem eens opbellen en vragen of het zo is.

vulpes · 24 oktober 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

kijk mijn beste...

dat is nu dikke zever zie...

net als de bijbel kan de koran op duizend verschillende manieren geinterpreteerd worden...

het grote verschil is dat de bijbel zelf eigenlijk enkel overleveringen bevat... het nieuwe testament bevat vier diverse versies van hetzelfde verhaal, waarcan sommige enkele honderden jaren na de "feiten" gebeurd zijn...

de koran is een poetische weergvae van de woorden van mohammed...

Het woord poetisch zegt op zich al voldoende... net als poezie is ook al wat in de koran staat open voor interpretatie...

da's naar ik vernomen heb, niet waar..

de reden waarom binnen het christendom evolutie makkelijker is, zou zijn omdat het wordt beschouwd als 'door mensen gemaakt' en interpretatie wordt toegestaan..

binnen de islam zou een teleologische lezing, een vrijere interpretatie moeilijker liggen omdat de koran 'als woord van god zelf' wordt beschouwd en derhalve onveranderlijk... Althans, zo heb ik begrepen uit een reportage (beter: interview van een islamitische vrouw die ijverde voor een andere invulling van de islam.)

Tegendradigaard · 24 oktober 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Jan, wanneer er geen moskee in de buurt is mogen moslims zelfs in een Kerk gaan bidden heb ik van een moslim gehoord... (moslims, klopt dit?)

Ik heb hier in deze draad het voorbeeld gegeven van moslims die weigerden de begrafenisdienst van onze werkgever bij te wonen omdat ze niet in de kerk mochten komen van hun geloof.

Verdraagzaam he. en medelevend...

Jazeker · 24 oktober 2006, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

MEn nee, ik denk dat er veel problemen/misverstanden, tussen moslims en niet-moslims, zouden kunnen opgelost worden met een Belgische versie van zoiets als de NMO (=Nederlandse Moslim Omroep). Of vind je dat programma ook een totale flop?

Wil je nu zeggen dat Nederland geen problemen heeft? Vandaar allicht het succes van Fortuyn en nu recenter Wilders, e.d.

Khonnor · 24 oktober 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Klopt als een bus. Alleen neemt heden ten dage de grote meerderheid van de christenen de Bijbel niet meer echt au serieux. Met de islam ligt dat een beetje anders.

ewel beste boa...

hier ben ik het volop met je eens

dat sommige extremistische christenen in de US of A het moslim fundamentalisme beginnen na te hollen, stelt me evenzeer ongerust...

en hopelijk zie jij in het moslim fundamentalisme geen enkele reden om alle moslims over dezelfde kam te scheren... ik ken voldoende moslims die het WEL goed menen...

in se heel brave gasten die aan hun geloof vasthouden mits de ramadan en het eten van halal vlees, maar die geen enkele moeite doen om hun geloof op te dringen aan anderen...

24 oktober 2006, 16:01	#412
vulpes Gouverneur Geregistreerd: 29 juni 2006 Berichten: 1.268	'k heb eens zo'n 'uitzendtijd' in Nederland gezien.. ik meen mij te herinneren dat het over integratie ging... Geïntegreerde moslims waren ook niet altijd even mals voor hun minder tot integratie bereide geloofsgenoten of 'afkomstgenoten'... dit eigenlijk terzijde.. Afhankelijk hoe die zendtijd wordt ingevuld, kan het wel een goede zaak zijn, denk ik.. vooral indien men die zendtijd niet voorbehoudt voor de radicalere moslims, maar wel voornamelijk voor gematigde, geïntegreerde moslims.. Die zendtijd mag geen spreekbuis worden die (systematisch) ingaat tegen fundamentele principes waarop onze samenleving steunt.. zoals de scheiding van kerk-staat, gelijkheid man-vrouw, .. Overigens, voor alle duidelijkheid.. ik ben dezelfde mening toegedaan waar het extreme christenen betreft.. De individuele vrijheid die we in België toch in redelijke mate hebben, en die ik overigens koester, mag niet aan zichzelf ten onder gaan.. het klinkt wel contradictoir.. maar goed.. misschien vind ik ooit 'betere woorden' om het uit te leggen. Of we dat nu leuk vinden of niet, er zijn in belgië heel wat mensen die een 'soort van islam' belijden.. er minstens banden mee hebben...