De waarheid omtrent de collaboratie.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Heb je al conclusies getrokken uit de rellen in Franrijk, nu een jaar geleden?

ja.

en jij weet dat mensen die op dergelijke doorzichtige wijze van onderwerp trachten te veranderen, dit meestal doen omdat ze de pijnlijke waarheid niet onder ogen kunnen zien ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

De Kristallnacht vond anders wel reeds plaats in 1938 : In heel Duitsland werden joden aangevallen. In die nacht werden zo’n 267 synagogen in brand gestoken; ongeveer 7500 winkels en bedrijven werden verwoest. Huizen, scholen,begraafplaatsen, en ziekenhuizen werden beklad, en 91 joden werden vermoord. De naam Kristallnacht verwijst naar het vele glaswerk dat tijdens die aanvallen vernield werd.
Vergeet je even te vermelden ???

Dacht dat de kristallnacht pas een jaar geleden plaats vond in Parijs.

Iedereen vergeet even dat de economische situatie in 1935tot 1940 vergelijkbaar was met de middel-eeuwen iedereen zat aan de grond en moest vechten om te overleven.

En als het VB op 8/10/2006 in Antwerpen had gewonnen, zouden we er terug een nieuwe kristalnacht hebben gehad.
Deze had immers weinig met de politiek te maken, maar met de economische problemen en de levensomstandigheden waar de mensen toen in leefden en het gebrek aan politieke bescherming van de economie in de voorafgaande jaren.

Het was dus eigenlijk het bestuur van Duitsland van 1918 tot 1936 dat verantwoordelijk was dat de Na.Zi. partij heeft kunnen opbloeien.
Toen zij na een paar jaar hun beloftes niet konden inlossen moesten zij natuurlijk een schuldigen hebben voor de bevolking. En wie leende zich daar beter toe dan de rijkere Joodse bevolking.
Zij hadden geen problemen en konden ondanks de economische maatregelen van de rest van de wereld wel vrij handel blijven drijven met de rest van de wereld.
De Kristalnacht was dus eigenlijk een gevolg van de toen heersende wereldwijde economische problemen en het falen van een politieke partij om het te keren in één land zonder rekening te houden met de rest van de wereld.

Eens die weg ingeslagen was er natuurlijk geen terug keer naar de juiste weg mogelijk volgens de toenmalige politieke leiders van Duitsland, voeg daar hun sussessen bij in de oorlogen die ze hadden gewonnen en de opbloei van de economie door deze oorlogen en de gevolgen kennen we dus.

Maar het basisprogramma van de Na.Zi partij in Duitsland had idd ook goed punten.
Het is evenwel nooit uitgevoerd geweest en de meeste willen ze zelfs niet lezen, enkel en alleen door de vooroordelen die men er over heeft.
Zeer spijtig, want vele zouden verbaast zijn van dit programma en de zaken die zij nu als normaal beschouwen.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dacht dat de kristallnacht pas een jaar geleden plaats vond in Parijs.

Iedereen vergeet even dat de economische situatie in 1935tot 1940 vergelijkbaar was met de middel-eeuwen iedereen zat aan de grond en moest vechten om te overleven.

En als het VB op 8/10/2006 in Antwerpen had gewonnen, zouden we er terug een nieuwe kristalnacht hebben gehad.
Deze had immers weinig met de politiek te maken, maar met de economische problemen en de levensomstandigheden waar de mensen toen in leefden en het gebrek aan politieke bescherming van de economie in de voorafgaande jaren.

Het was dus eigenlijk het bestuur van Duitsland van 1918 tot 1936 dat verantwoordelijk was dat de Na.Zi. partij heeft kunnen opbloeien.
Toen zij na een paar jaar hun beloftes niet konden inlossen moesten zij natuurlijk een schuldigen hebben voor de bevolking. En wie leende zich daar beter toe dan de rijkere Joodse bevolking.
Zij hadden geen problemen en konden ondanks de economische maatregelen van de rest van de wereld wel vrij handel blijven drijven met de rest van de wereld.
De Kristalnacht was dus eigenlijk een gevolg van de toen heersende wereldwijde economische problemen en het falen van een politieke partij om het te keren in één land zonder rekening te houden met de rest van de wereld.

Eens die weg ingeslagen was er natuurlijk geen terug keer naar de juiste weg mogelijk volgens de toenmalige politieke leiders van Duitsland, voeg daar hun sussessen bij in de oorlogen die ze hadden gewonnen en de opbloei van de economie door deze oorlogen en de gevolgen kennen we dus.

Maar het basisprogramma van de Na.Zi partij in Duitsland had idd ook goed punten.
Het is evenwel nooit uitgevoerd geweest en de meeste willen ze zelfs niet lezen, enkel en alleen door de vooroordelen die men er over heeft.
Zeer spijtig, want vele zouden verbaast zijn van dit programma en de zaken die zij nu als normaal beschouwen.

De vergelijking tussen de Kristallnacht van 9 nov. 1938 en de rellen in de Franse steden in oktober/november 2005 gaat hoegenaamd niet op.

De zeer gerichte racistische gewelddaden van de Kristallnacht waren geen spontane actie van arme volksmensen, maar een met voorafgaandelijk medeweten van Hitler door Goebbels persoonlijk georkestreerde optreden van de SA en andere nationaalsocialistische organisaties.

Of er aanwijsbare aanstokers zitten achter de - ook zeer verwerpelijke, maar minder moorddadige - brandstichtingen in de Franse steden is niet zo duidelijk te zeggen. Bij de jongeren die met die gewelddaden vooral de politie, de Franse bourgeoisie (niet alleen de "blanke") schijnen te willen treffen, door vooral auto's en scholen te vernielen, zijn vermoedelijk velen afkomstig uit moslimlanden (al werden die bandieten onmiddellijk openlijk en scherp veroordeeld door de Unie van de Franse Islamitische Organisaties (UOIF) maar het gaat vooral om maatschappelijk misdeelde, toekomst- en uitzichtloze drop-outs.
Puur racistische motieven zijn nergens te bespeuren.

[Metternich]

Ik vraag mij af waar Pietje zit, normaal is hij al lang hysterisch aan het doen bij dit soort onderwerpen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De collaboratie van enkele flaminganten was een rechtstreeks gevolg...

En toen stopte ik met lezen met het gedacht "zou hij iets willen goedpraten?"

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dacht dat de kristallnacht pas een jaar geleden plaats vond in Parijs.

Iedereen vergeet even dat de economische situatie in 1935tot 1940 vergelijkbaar was met de middel-eeuwen iedereen zat aan de grond en moest vechten om te overleven.

En als het VB op 8/10/2006 in Antwerpen had gewonnen, zouden we er terug een nieuwe kristalnacht hebben gehad.
Deze had immers weinig met de politiek te maken, maar met de economische problemen en de levensomstandigheden waar de mensen toen in leefden en het gebrek aan politieke bescherming van de economie in de voorafgaande jaren.

Het was dus eigenlijk het bestuur van Duitsland van 1918 tot 1936 dat verantwoordelijk was dat de Na.Zi. partij heeft kunnen opbloeien.
Toen zij na een paar jaar hun beloftes niet konden inlossen moesten zij natuurlijk een schuldigen hebben voor de bevolking. En wie leende zich daar beter toe dan de rijkere Joodse bevolking.
Zij hadden geen problemen en konden ondanks de economische maatregelen van de rest van de wereld wel vrij handel blijven drijven met de rest van de wereld.
De Kristalnacht was dus eigenlijk een gevolg van de toen heersende wereldwijde economische problemen en het falen van een politieke partij om het te keren in één land zonder rekening te houden met de rest van de wereld.

Eens die weg ingeslagen was er natuurlijk geen terug keer naar de juiste weg mogelijk volgens de toenmalige politieke leiders van Duitsland, voeg daar hun sussessen bij in de oorlogen die ze hadden gewonnen en de opbloei van de economie door deze oorlogen en de gevolgen kennen we dus..

Bijna juist ja!

Maar: het was het verlies van WO1 door het keizerrijk dat het begin van WO2 heeft in de hand gespeeld.
Na WO1 had de overwinnaar (wij oa dus) een heel kortzichtige en egoïstische houding: "laat Duitsland opdraaien voor alle geleden schade en kunnen ze niet betalen dan ontmantelen we hun industrie en pakken we stukken land af". Dit is dan ook gebeurt en heeft dan de inflatie in de hand gespeeld die ervoor gezorgd heeft dat waarde begin 1930 in Duitsland zo goed als geen waarde had kortweg:miserie alomme. En DIT en niet het bestuur van toen heeft het nationaal socialisme naar de top geheven!

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar het basisprogramma van de Na.Zi partij in Duitsland had idd ook goed punten.
Het is evenwel nooit uitgevoerd geweest en de meeste willen ze zelfs niet lezen, enkel en alleen door de vooroordelen die men er over heeft.
Zeer spijtig, want vele zouden verbaast zijn van dit programma en de zaken die zij nu als normaal beschouwen.

Kan ik hier een voorbeeld van? Wel te verstaan; een positief punt dat nooit werd geïntegreerd in enig naoorlogs programma...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

wij wil geld... wij leef op geld. wji leef met golfkar op stad van oostende. of knokke... met golfkar wij leef snel en fast.

Ruik ik hier enige vorm van jaloezie? Of is het puur afgunst?

Jazeker toch...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

De vergelijking tussen de Kristallnacht van 9 nov. 1938 en de rellen in de Franse steden in oktober/november 2005 gaat hoegenaamd niet op.

De zeer gerichte racistische gewelddaden van de Kristallnacht waren geen spontane actie van arme volksmensen, maar een met voorafgaandelijk medeweten van Hitler door Goebbels persoonlijk georkestreerde optreden van de SA en andere nationaalsocialistische organisaties.

Of er aanwijsbare aanstokers zitten achter de - ook zeer verwerpelijke, maar minder moorddadige - brandstichtingen in de Franse steden is niet zo duidelijk te zeggen. Bij de jongeren die met die gewelddaden vooral de politie, de Franse bourgeoisie (niet alleen de "blanke") schijnen te willen treffen, door vooral auto's en scholen te vernielen, zijn vermoedelijk velen afkomstig uit moslimlanden (al werden die bandieten onmiddellijk openlijk en scherp veroordeeld door de Unie van de Franse Islamitische Organisaties (UOIF) maar het gaat vooral om maatschappelijk misdeelde, toekomst- en uitzichtloze drop-outs.
Puur racistische motieven zijn nergens te bespeuren.

De basis waaronder het mogelijk is geworden en waarom de mensen er aan deelnemen is volledig dezelfde, ellende en economische uitsluiting.
En indien de franse politie niet was opgetreden, maar was gaan meedoen had je dus juist het zelfde gekregen.

En als het een paar maanden vroeger was gevallen, samen met de jongeren opstand tegen het jongeren arbeidscontract, dan was het een totale revolutie geworden. Frankrijk is op dat punt dus twee keer door het oog van de naald gekropen.

En de Kristalnacht was dus ook volgens de bevolking niet racistisch, maar economisch. Je moet dus niet de bekende gegevens van nu gebruiken om het te verklaren , maar de gegevens die er toen voor de bevolking.
Het is voor ons idd zeer moeilijk om de twee uit elkaar te houden, maar wel echt noodzakelijk om alles te begrijpen en om te kunnen verhinderen dat er zich een tweede maal zulke zaken voordoen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

De Kristallnacht vond anders wel reeds plaats in 1938 : In heel Duitsland werden joden aangevallen. In die nacht werden zo’n 267 synagogen in brand gestoken; ongeveer 7500 winkels en bedrijven werden verwoest. Huizen, scholen,begraafplaatsen, en ziekenhuizen werden beklad, en 91 joden werden vermoord. De naam Kristallnacht verwijst naar het vele glaswerk dat tijdens die aanvallen vernield werd.
Vergeet je even te vermelden ???

1935 was al een aanloop!

Maar gelooft u niet dat de kristalnacht gewoon een manier was van Hitler om zijn stoottroepen (sa) wat gevreesd te maken en de bevolking door middel van chaos wat meer onder controle te nemen?

De SA was geen leger! Het was een losse groep zware mannen die alleen wat konden zwaaien met hun vuisten. Dus ik zou inderdaad de link durven leggen tussen dit en Frankrijk... Maar de vraag is dan voor wie? Wie heeft hier baat bij? De anarchistische beweging in het algemeen?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De afgunst van de lagere klasse ... zoals steeds ...

echte rijken hoeven niet te tonen dat ze rijk zijn.
Voor hen is dat de evidentie.
Voor parvenukes en arrivistjes zoals jij,die nog hun biogrammatische status nodig hebben om hun onbenullige ego op te blazen is dat uiteraard niet evident.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

echte rijken hoeven niet te tonen dat ze rijk zijn.
Voor hen is dat de evidentie.

OOOH maar dat is niet altijd het geval! Zeker niet!

Er zijn veel nouveau riches en slecht opgevoede rijken die ook wel graag gaan sleuren en smijten met wat ze hebben en die heel precies denken en overbrengen wat aynerand zegt.

Er is daarintegen geen enkele ambitieuse zelf respecterende rationele persoon die ergens wil geraken die ooit zo een onzin zou durven uitkraaien!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Bijna juist ja!

1) Maar: het was het verlies van WO1 door het keizerrijk dat het begin van WO2 heeft in de hand gespeeld.
Na WO1 had de overwinnaar (wij oa dus) een heel kortzichtige en egoïstische houding: "laat Duitsland opdraaien voor alle geleden schade en kunnen ze niet betalen dan ontmantelen we hun industrie en pakken we stukken land af". Dit is dan ook gebeurt en heeft dan de inflatie in de hand gespeeld die ervoor gezorgd heeft dat waarde begin 1930 in Duitsland zo goed als geen waarde had kortweg:miserie alomme. En DIT en niet het bestuur van toen heeft het nationaal socialisme naar de top geheven!



Kan ik hier een voorbeeld van? Wel te verstaan; een positief punt dat nooit werd geïntegreerd in enig naoorlogs programma...

1) Het bestuur van toen had het idd ook niet onder de markt met alle maatregelen die de wereld tegen Duitsland had genomen.
En dat die maatregelen die partij in de kaart speelde valt idd niet te ontkennen.
En dat ze een land tot oorlog dwingen en tot een machtstrijd van één land tegen gans de wereld hebben we nog maar pas te zien gekregen in het Midden-Oosten.

2) Om te beginnen zijn er reeds vele van hun punten uitgevoerd onder naam van andere partijen en heeft men het heel hard verborgen gehouden dat deze van die partij komen.
Maar een punt dat door nog geen enkel partij is opgenomen is de gelijkschakeling van iedereen in zijn bijdragen tot de maatschappij en het maatschappelijk welzijn.
Ongeacht je inkomen en je uitgaven, betaald iedereen het zelfde % op zijn totale inkomen.
Wie geen werk heeft steeds zich ten diensten van de maatschappij en zal een vergoeding krijgen volgens zijn diensten aangeboden aan de maatschappij.
Dit is dus een totaal punt uit hun programma, dat onlangs voor een deel is overgenomen door enkel politici, die al snel door hun eigen en de andere partijen werden terug gefloten.

[humble]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De afgunst van de lagere klasse ... zoals steeds ...

Kerel jij bent fake, je bent ne armoe zaaier met een grote onverwezelbare droom; rijk zijn.
Je beleefd hier op dit forum je natte droom, pretenderen dat je rijk bent.
Ik snap niet dat er zovelen in trappen?
Het ergste is dat er nu niets meer van je over blijft; je had geen inhoud zelfs geen brallerig gedoe als ericferemans, niets van het keffertje van een bazieltje, of de allmachtige nijdig onwijsheid van djimi, jij bent niets, lucht, een windje, een zeepbel die ontploft.

[Desiderius]

De waarheid omtrent de collaboratie:

Collaborateurs waren verraders, verklikkers, meeheulers, opportunisten en/of gewoonweg stommekloten.

Maak uw keuze.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De waarheid omtrent de collaboratie:

Collaborateurs waren verraders, verklikkers, meeheulers, opportunisten en/of gewoonweg stommekloten.

Maak uw keuze.

Je hebt een bekrompen visie op de jaren '30-'40 zie ik. Het is dan wel waar dat een bepaald deel beïnvloed was door de propaganda maar het feit dat Duitsland met zijn kop boven elk Europees land uitstak na uit een diepe put geklommen te zijn zal zeker ook een rol spelen. De Nieuwe-Ordegezindheid was in die tijden erg groot. Komt daar nog de Flamenpolitik bij die in WOI ook gevoerd was heb je een hele aantrekkingskracht om mee te strijden tegen het communisme. En wees maar zeker dat die schrik er in die tijd wel in zat. Nuja, vanuit je knusse zetel in 2006 is het altijd gemakkelijk het verleden te beoordelen. Doe zo voort.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

De vergelijking tussen de Kristallnacht van 9 nov. 1938 en de rellen in de Franse steden in oktober/november 2005 gaat hoegenaamd niet op.

De zeer gerichte racistische gewelddaden van de Kristallnacht waren geen spontane actie van arme volksmensen, maar een met voorafgaandelijk medeweten van Hitler door Goebbels persoonlijk georkestreerde optreden van de SA en andere nationaalsocialistische organisaties.

Of er aanwijsbare aanstokers zitten achter de - ook zeer verwerpelijke, maar minder moorddadige - brandstichtingen in de Franse steden is niet zo duidelijk te zeggen. Bij de jongeren die met die gewelddaden vooral de politie, de Franse bourgeoisie (niet alleen de "blanke") schijnen te willen treffen, door vooral auto's en scholen te vernielen, zijn vermoedelijk velen afkomstig uit moslimlanden (al werden die bandieten onmiddellijk openlijk en scherp veroordeeld door de Unie van de Franse Islamitische Organisaties (UOIF) maar het gaat vooral om maatschappelijk misdeelde, toekomst- en uitzichtloze drop-outs.
Puur racistische motieven zijn nergens te bespeuren.

Het veroordelen van de kristalnacht van 1938 is een racistische gewelddaad? Was wel een voortvloeisel van de moord op een Duitse diplomaat in Frankrijk door een jood. Maar dat is/was voor u geen reden, is racisme. Verleden jaar in frankrijk twee allochtonen jongeren die omkomen bij hun vlucht (dus geen moord) voor politie en de daarop weken volgende rellen en brandstichtingen zijn volgens u geen racistische rellen maar een voortvloeisel van kansarme misbegrepen uitgesloten gediscrimineerde jongeren. Een vraagje, u begrijpt uzelf toch nogwel.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

De waarheid omtrent de collaboratie:

Collaborateurs waren verraders, verklikkers, meeheulers, opportunisten en/of gewoonweg stommekloten.

Maak uw keuze.

Bij temperaturen van min 40° zoals dat in die periode in de SU kon gebeuren u als oostfronter in te zetten voor een ideaal waarin men geloofde kan men mischien bekijken als zijnde een stomme kloot. Maar zou zeker ook kunnen blijken van een karakter en een opoffering voor een zaak waarin deze mensen geloofde en dat haaks staat op de lafheid die nu aan de dag wordt gelegd door de soort die u hierboven vernoemd de politici van den belziek. De collaborateurs van de aangroeiende allochtoonse gemeenschap.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Je hebt een bekrompen visie op de jaren '30-'40 zie ik. Het is dan wel waar dat een bepaald deel beïnvloed was door de propaganda maar het feit dat Duitsland met zijn kop boven elk Europees land uitstak na uit een diepe put geklommen te zijn zal zeker ook een rol spelen. De Nieuwe-Ordegezindheid was in die tijden erg groot. Komt daar nog de Flamenpolitik bij die in WOI ook gevoerd was heb je een hele aantrekkingskracht om mee te strijden tegen het communisme. En wees maar zeker dat die schrik er in die tijd wel in zat. Nuja, vanuit je knusse zetel in 2006 is het altijd gemakkelijk het verleden te beoordelen. Doe zo voort.

Dus, wat zal het zijn voor u?

Verraad?
Meeloperij?
Plat opportunisme?
Of gewoon stommekloterij?

Of laat ik het eens anders stellen: ben jij bereid om je volk uit te verkopen, te verklikken, te onderwerpen, te verloochenen aan een bezetter die amper 25 jaar eerder op net dezelfde brutale manier had getoond wat voor "schoone toekomst" hij voor ons in petto had?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

OOOH maar dat is niet altijd het geval! Zeker niet!

Er zijn veel nouveau riches en slecht opgevoede rijken die ook wel graag gaan sleuren en smijten met wat ze hebben en die heel precies denken en overbrengen wat aynerand zegt.

Er is daarintegen geen enkele ambitieuse zelf respecterende rationele persoon die ergens wil geraken die ooit zo een onzin zou durven uitkraaien!

Ja, maar ik heb het over de ancien riches.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Dus, wat zal het zijn voor u?

Verraad?
Meeloperij?
Plat opportunisme?
Of gewoon stommekloterij?

Of laat ik het eens anders stellen: ben jij bereid om je volk uit te verkopen, te verklikken, te onderwerpen, te verloochenen aan een bezetter die amper 25 jaar eerder op net dezelfde brutale manier had getoond wat voor "schoone toekomst" hij voor ons in petto had?

Gebrek aan kennis en inzicht in de geschiedenis of wa.

In 14/18 stond de koning zelf aan het hoofd van het Belgische leger en was zowel hij als de toemalige regering er om het volk bij te staan in hun ellende en miserie.
En de situatie was ook totaal anders, Belgie heeft toe steeds blijven vechten voor zijn vrijheid.
In 40 heeft de Koning zijn land overgedragen aan de Duitsers en heeft de Belgische regering het volk gewoon laten stikken en hebben zij zich in veiligheid gesteld in Engeland en stonden ze zelf klaar om naar Amerika te vluchten, indien Engeland zou gevallen zijn.

Wie zijn dus de verraders, wie zijn de meelopers, wie zijn de platte opportunisten, wie zijn de stomme kloptzakken, zij die achter bleven en werden overgelaten aan hun lot en het Duitse leger.

Ik vind dat jij er maar eens eerst beter moet gaan informeren over wat er toen allemaal juist is gebeurd en onder welke omstandigheden voor je een verraden en in de steek gelaten volk veroordeel. De waar schuldigen hebben nooit geen Duitse soldaat van dichtbij gezien.
De waar schuldige hadden het land reeds verkocht voor het ooit in de 2WW betrokken was geraakt.
De waar schuldige hebben nooit geweten in welke ellende het volk van hun land zat.

Dus voor je ook maar iemand ergens van beschuldigd en voor je het gewone volk van verraad geschuldig, heb dan het lef om bij de eerst en ware schuldige te beginnen of zwijg.