Sint-maartensfonds

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel je heb dus een zeer kleingeestige mentaliteit.
Als je deftig had gelezen zou je er zeker niet mee afgemkomen zijn dat ik amnestie vraag voor deze mensen, ik ben daar niet toe gemachtigd.
Ik wil enkel dat men nu ook eens gaat beginnen met ook de fouten van de andere te erkennen en te veroordelen.
Want de hele wereld zag reeds in de jaren 30 dat Duitsland zich aan het herbewapenen was en men keek enkel toe en lachte er eens mee, dit terwijl de hele wereld bezig was zichzelf te ontwapenen.
Toen Duitsland de 2WW starte in 39 door zijn eerste buurland onder de voet te lopen, keek men toe en lachte er mee, ondertussen ging men nog steeds verder met zichzelf te ontwapenen.
Toen het Duitse leger aan de grenzen stond, pakte men zijn koffers, die reeds klaar stonden, en liet men land en volk over aan de Duitse bezetter.

Dus nee, ik wil geen amnestie voor deze mensen, ik wil erkenning van de lafheid en het verraad tegenover land en volk van de toenmalige politieke leiders. Want zij zijn de hoofdschuldigen dat dit alles is kunnen gebeuren.

Ik wil dus een veroordeling voor hen.

De fouten zijn erkent. Vlaamse collaborateurs waren fout. De koning van belgie op dat moment was ook fout. Waarom vraag je dan de fouten van anderen te erkennen. Ik vind het wel een beetje hopeloos om te stellen dat er niemand was om die ozo arme foute vlamingetjes op het juiste pad te houden? Hadden ze in die tijd niet zoiets als ouders? Waarom zijn er dan zo velen die wel het onderscheid tussen goed en kwaad konden maken? De dag vandaag wordt men ook zelf voor zijn fouten aangerekend of moeten we nu plots beginnen te zagen op koning hassan als één van zijn onderdanen hier een fout maakt? Ahja want ze zijn niet zelf verantwoordelijk.

Een collaborateur wist net als een vlaams belanger nu waar ie voor staat. Ook in het heden zijn er nog steeds mensen die kiezen foor het kwaad dus wat kom jij nu eigenlijk zeiken over de fouten van anderen?

[PAJOT]

http://users.pandora.be/VNJ-Mere/reimond_tollenaere.htm

Lees de levensloop van UntersturmführerTollenaere eens... zo kan je de Oostfronters beter leren begrijpen!


Mijn familie heeft ook in WO II gevochten, samen met 'den Duits'. En daar zijn we nog altijd trots op.


De wapen-ss was bovendien multikultureel, weet u wel ?

Het was zelfs strafbaar als Duitse SS'er zich denigrerend op te stellen tegenover vreemde SS'ers !

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Grof he, Ik heb nog geen woord neergeschreven om deze mensen te verdedigen.
Ik heb enkel een opsomming gemaakt van de fouten van onze toenmaligen politieke, militaire en koninglijke leiders.
En ik krijg al te horen dat ik moet zwijgen.

En nee, ik zal de verdediging van deze mensen niet op mij nemen, daarvoor ben ik veel te jong en weet ik veel te weinig van wat de beweegreden waren van die mensen.
Ik kan dus enkel hun woorden gebruiken.

Maar waar ik wel bevoegd toe ben is om vast staande feiten voor de neus van hen die denken deze mensen te mogen veroordelen.
En hen even de fouten van hen die ze verdedigen naar hun hoofd te slingeren, en dit zonder iemand te beoordelen of veroordelen.

U moet het er dan nog bijnemen dat deze personen zich wentelen in het zogenaamd verdraagzaam zijn streven naar behoud van de vrije meningsuiting en of dat alles nog niet genoeg is, willen ze zich nog verkopen als zijnde democraat. Maar dat die zogenaamde democraten hun ware aard laten zien bij een herdenking voor gevallen soldaten opgezet door hun vroegere kameraden en dit laten uitmonden in een jacht op bejaarden met mogelijk gebruik van geweld schijnt hun niet te deren. Integendeel praten ze goed met hun 62 jarige voorgekauwde geschiedenis iets wat hier weeral wordt aangehaald door bepaalde personen. En dat dan in dank wordt afgenomen door een rode burgemeester die dit als een dankbaar feit beschouwd om in de verdere toekomst zulk eerbetoon te kunnen verbieden. Als dat niet getuigt van verdraagzaamheid hé, wat dan wel!

[Bazilfunk]

U moet er fier op wezen dat men niet denigrerend mocht zijn tegenover mensen van andere origine die er geen graten inzagen mensen die niet deel van de SS uitmaakte op basis van origine uit te roeien.

Het is echt geweldig te horen dat men tot het juiste clubje moest horen om niet op basis van zijn origine te worden veroordeeld.

Ik ben wel blij dat u uw banden en voorkeuren nog eens aanhaalt zodat we niet meer moeten discussieren over uit wat voor volkje het Vb en zijn achterban bestaat. Gelieve uw voorvaderen ook in bescherming te nemen als medebelangers uw voorvaderen weeral eens uitschijten voor vuil socialisten of linkewinkies

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

De fouten zijn erkent. Vlaamse collaborateurs waren fout. De koning van belgie op dat moment was ook fout. Waarom vraag je dan de fouten van anderen te erkennen. Ik vind het wel een beetje hopeloos om te stellen dat er niemand was om die ozo arme foute vlamingetjes op het juiste pad te houden? Hadden ze in die tijd niet zoiets als ouders? Waarom zijn er dan zo velen die wel het onderscheid tussen goed en kwaad konden maken? De dag vandaag wordt men ook zelf voor zijn fouten aangerekend of moeten we nu plots beginnen te zagen op koning hassan als één van zijn onderdanen hier een fout maakt? Ahja want ze zijn niet zelf verantwoordelijk.

Een collaborateur wist net als een vlaams belanger nu waar ie voor staat. Ook in het heden zijn er nog steeds mensen die kiezen foor het kwaad dus wat kom jij nu eigenlijk zeiken over de fouten van anderen?

Dat er kiezen voor het kwaad is een feit. Anders was die miskleun 'janssens' en z'n rode shit partij niet herkozen. Dus toch nog altijd labiele die zich laten vangen en idiote die volharde in de boosheid. Dus met die laatste zin hebt ge zeker een punt 'bazil'.

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dat er kiezen voor het kwaad is een feit. Anders was die miskleun 'janssens' en z'n rode shit partij niet herkozen. Dus toch nog altijd labiele die zich laten vangen en idiote die volharde in de boosheid. Dus met die laatste zin hebt ge zeker een punt 'bazil'.

Ach ja wir habben das nicht gewust

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Ach ja wir habben das nicht gewust

Wist u niet dat u voor het kwaad koos toen gij rood en 'janssens' herkoos?Dat wil dus zeggen dat u één van die labiele bent. Dacht eerder een idioot die volharde in de boosheid maar nee, toch een labiel die zch heeft laten vangen. Sportief dat u het toegeeft 'bazil'. De volgende verkiezing niet meer in die rode prut trappen dan leren van uw fouten jonge.

[PAJOT]

Mijmering te Stekene.


Hun soldatengraven werden omgeploegd en met de grond gelijk gamaakt. Want de overwonnenen werd zelfs geen molshoop gegund.

Te Stekene in Oost-Vlaanderen hebben wij hen symbolisch weer te rusten gelegd. En wie daar dankbaar en in eerbied het hoofd neigt, wéét dat Vlaanderen zich ooit herinneren zal waarom het deze zonen uitzond.

Ooit ... Er zullen nog generaties over heengaan. Misschien zullen zij elkaar ooit nog de hand reiken, de kinderen van hun kindskinderen en de onze. Ooit. Als Vlaanderen mondig zal geworden zijn, deze tegennatuurlijke Staat zichzelf zal hebben opgelost, zijn koningen tot de legende zullen behoren en zijn patriotten alleen nog in stripverhalen zullen voorkomen.

Dan zal eindelijk de balans worden opgemaakt van de geschenken en de offergaven : ieder voor zich, vrank en vrij naar de Grote Weegschaal, mèt en zonder linten, strikjes en medailles. Alleen met een eerlijk geweten.

Een verzetsman die terugkeerde uit het kamp van Dora -- en mijn oprechte vriend werd -- heeft mij ooit voorgehouden : "Wij stonden niet eens ver uit elkaar, hoor ... Wij stonden wèl rug tegen rug".

Ik heb even spontaan als hijzelf zijn uitgestoken hand gegrepen. Tussen de treurende berkenkruisen. Te Stekene in Oost-Vlaanderen.


SS-Sturmmann Tony Van Dyck, geciteerd uit zijn boek 'Zo stierven zij en wij'.

[Bazilfunk]

Ze hadden ze beter bij het afval van auschwitz gekieperd.

[PAJOT]

?????

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

De fouten zijn erkent. Vlaamse collaborateurs waren fout. De koning van belgie op dat moment was ook fout. Waarom vraag je dan de fouten van anderen te erkennen. Ik vind het wel een beetje hopeloos om te stellen dat er niemand was om die ozo arme foute vlamingetjes op het juiste pad te houden? Hadden ze in die tijd niet zoiets als ouders? Waarom zijn er dan zo velen die wel het onderscheid tussen goed en kwaad konden maken? De dag vandaag wordt men ook zelf voor zijn fouten aangerekend of moeten we nu plots beginnen te zagen op koning hassan als één van zijn onderdanen hier een fout maakt? Ahja want ze zijn niet zelf verantwoordelijk.

Een collaborateur wist net als een vlaams belanger nu waar ie voor staat. Ook in het heden zijn er nog steeds mensen die kiezen foor het kwaad dus wat kom jij nu eigenlijk zeiken over de fouten van anderen?

Wijsneus, kan je mij eens vertellen voor wie ik moet kiezen.
Ik heb honger en al een paar dagen geen eten gekregen, want het verzet heeft het opgeblazen.
Ik zit in een land waar de laatste aanwezige politieke leiders zich aansluiten bij de bezetter.
Ik zit in een land waar de Geesteleijke leiders zeggen dat wat de bezetters doen juist en goed is.
Ik zit in een land waarvan de politieke leiders zijn gaan lopen.
Ik zit in een land waarvan de hoogste militaire leiding is gaan lopen en de overgebleven militaire leiding met de bezetter mee doet.
Ik zit in een land waar alles is stuk geschoten en waar ik alle dagen moet zoeken achter eten en drinken.
Ik zit in een land dat al jaren in oorlog is en dat word bezet door de grootste militaire macht van de wereld.

Wel wijsneus, zeg mij met wie moet ik mee doen, met de bezetter die mij eten en drinken geeft, of met mijn gevluchte politieke leiders die het eten van mijn volk en mijn gezin opblaast en die telkens de bezetter iets heeft hersteld het terug laten vernielen door het verzet.

Wel wijsneus, geef jij mij eens antwoord, want ik weet het niet.
Maar ik heb wel honger en ik word wel door de nog aanwezige politieke en gestelijke leiders aangespoord om met de bezetter mee te doen.
Zeg jij het nu eens wijsneus.

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wijsneus, kan je mij eens vertellen voor wie ik moet kiezen.
Ik heb honger en al een paar dagen geen eten gekregen, want het verzet heeft het opgeblazen.
Ik zit in een land waar de laatste aanwezige politieke leiders zich aansluiten bij de bezetter.
Ik zit in een land waar de Geesteleijke leiders zeggen dat wat de bezetters doen juist en goed is.
Ik zit in een land waarvan de politieke leiders zijn gaan lopen.
Ik zit in een land waarvan de hoogste militaire leiding is gaan lopen en de overgebleven militaire leiding met de bezetter mee doet.
Ik zit in een land waar alles is stuk geschoten en waar ik alle dagen moet zoeken achter eten en drinken.
Ik zit in een land dat al jaren in oorlog is en dat word bezet door de grootste militaire macht van de wereld.

Wel wijsneus, zeg mij met wie moet ik mee doen, met de bezetter die mij eten en drinken geeft, of met mijn gevluchte politieke leiders die het eten van mijn volk en mijn gezin opblaast en die telkens de bezetter iets heeft hersteld het terug laten vernielen door het verzet.

Wel wijsneus, geef jij mij eens antwoord, want ik weet het niet.
Maar ik heb wel honger en ik word wel door de nog aanwezige politieke en gestelijke leiders aangespoord om met de bezetter mee te doen.
Zeg jij het nu eens wijsneus.

Vermits het oorlog is zou ik doen wat al die anderen deden. Afzien en wachten tot betere tijden komen natuurlijk. Uw reet opensperren voor nen boterham is wel het meest zielige wat ge kunt doen. Dus wat ge dan moest doen? Hetzelfde als al die andere belgen : de oorlog uitzitten en niet als een laffe hond uw benen spreiden voor den eerste den beste die een brooddoos bij heeft. Mijn grootouders hebben het moeten doen dus waarom zouden de uwe het niet kunnen? Omdat ze laf waren ja niet meer, niet minder!

[van Maerlant]

Uw familie laten verhongeren is natuurlijk maar een kleine prijs voor 'trouw aan het vaderland'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Vermits het oorlog is zou ik doen wat al die anderen deden. Afzien en wachten tot betere tijden komen natuurlijk. Uw reet opensperren voor nen boterham is wel het meest zielige wat ge kunt doen. Dus wat ge dan moest doen? Hetzelfde als al die andere belgen : de oorlog uitzitten en niet als een laffe hond uw benen spreiden voor den eerste den beste die een brooddoos bij heeft. Mijn grootouders hebben het moeten doen dus waarom zouden de uwe het niet kunnen? Omdat ze laf waren ja niet meer, niet minder!

Sorry ik zit niet in België, dat is nu toch niet in oorlog.
Dus wijsneus, je zit er vierkant naast.
Je veroordeeld zonder te weten waar het over gaat.
En wil je nog een tip mee geven, de geestelijke leiders die gevluchte zijn en deze van de andere landen zeggen dat ik zoveel mogelijk bezetters en mensen die met de bezetters mee doen moet doden en alles wat deze bouwen terug moet vernielen.

En als je de heel draad had gelezen ha dje geweten dat ik de kleinzoon ben van een verzetstrijder en niet de kleinzoon van een Oostfronter, daar ben ik de zoon van.

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sorry ik zit niet in België, dat is nu toch niet in oorlog.
Dus wijsneus, je zit er vierkant naast.
Je veroordeeld zonder te weten waar het over gaat.
En wil je nog een tip mee geven, de geestelijke leiders die gevluchte zijn en deze van de andere landen zeggen dat ik zoveel mogelijk bezetters en mensen die met de bezetters mee doen moet doden en alles wat deze bouwen terug moet vernielen.

En als je de heel draad had gelezen ha dje geweten dat ik de kleinzoon ben van een verzetstrijder en niet de kleinzoon van een Oostfronter, daar ben ik de zoon van.

Kom he klein kleutertje, eerst de hypothetische vraag stellen "wat zou jij doen" en dan u der dan van afmaken met "tis geen oorlog"

Als ik veroordeel zonder te weten waar over ik spreek dan doe jij dat ook want iedereen heeft wel voorouders die de oorlog hebben meegemaakt. U hebt net als ik die oorlog niet meegemaakt dus kom nu niet zeggen dat ik er niets van afweet want dat doet u dan ook niet. Gij had foute voorouders leg u der gewoon bij neer en doe voor de maatschappij wat een deel van uw voorouders vertikten te doen vermits ze liever zaten te schranzen terwijl de rest van belgie lag te verhongeren.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee kom, een beetje intellectuele eerlijkheid zou wel eens mogen. Voor de tienduizendste keer, er is een hemelsbreed verschil tussen fascisme en nationaal-socialisme. Net zoals er een hemelsbreed verschil is tussen communisme en stalinisme. Mosley en zijn Union of Fascists waren bijvoorbeeld geen fans van het imperialisme, iets wat men niet van de nationaal-socialisten kan zeggen.

Gedeeltelijk mee eens, ik had dan ook nazi tussen aanhalingstekens gezet. Er is inderdaad een onderscheid tussen al die stromingen, maar ze zitten wel ferm in hetzelfde vaarwater. En het Italiaans fascisme was wel imùperialisqtisch, cfr de avonturen van Mussolini in Ethiopie en Abessinie. (En terwijl ik dit typ vraag ik me af of het toenmalige Japan onder de noemer 'fascistisch' valt, nu ja, alleszins ultra-nationalistisch.)

Als je constant bezig blijft met te zeggen dat fascisme = nationaal-socialisme, dan is het alsof je zegt dat stalinisme = trotskisme.

NS en F liggen toch opmerkelijk dichter tegen elkaar aan dan de twee andere.

De Freikorpsen zijn algemeen bekend als de reactionaire/de Reactie. Maar wat vinden we terug in het Horst Wessel-lied?
"Kameraden die Rotfront und Reaktion erschossen", dat lijkt mij niet direct een uiting van sympathie naar de reactionairen toe.

DE Freikorpsen werden de kernen waaruit later de SA is gegroeid. De moordenaars van Luxemburg werden rijkelijk beloond, de magistraat die de moord moest onderzoeken, maar in de praktijk deed ontsporen eveneens, dat alles door persoonlijke interventie van A. H. Als je er op staat wil ik het opzoeken en hier uitgebreid neer schrijven.

In Rusland was de Kristallnacht iets dat elke zoveel weken gebeurde, een "initiatief" ingezet door Nicolaas I.

klopt, de befaamde 'Zwarte Honderd'. Maar neemt niet weg dat, toen het in Duitsland in voege kwam dit een ferme alarmbel had moeten doen rinkelen.

Franco was trouwens geen fascist, maar een militair dictator. De Riviera en Franco konden elkaar ook niet hebben

.Zowat elke historicus is het erover eens dat het Versailles-verdrag zodanig opgesteld was dat een nieuwe oorlog onvermijdelijk was. Het verdrag was gewoonweg belachelijk hard.

Maar de nazi's bespeelden Versailles handig om gewoon elke grens te overschreiden. En ook dat had een serieuze alarmbel moeten doen rinkelen.

Heeft niets met het Versailles-verdrag te maken.

klopt, mijn interpunctie was verkeerd, maar ook hier ten gronde was het een ferme steen des aanstoots.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wijsneus, kan je mij eens vertellen voor wie ik moet kiezen.
Ik heb honger en al een paar dagen geen eten gekregen, want het verzet heeft het opgeblazen.
Ik zit in een land waar de laatste aanwezige politieke leiders zich aansluiten bij de bezetter.
Ik zit in een land waar de Geesteleijke leiders zeggen dat wat de bezetters doen juist en goed is.
Ik zit in een land waarvan de politieke leiders zijn gaan lopen.
Ik zit in een land waarvan de hoogste militaire leiding is gaan lopen en de overgebleven militaire leiding met de bezetter mee doet.
Ik zit in een land waar alles is stuk geschoten en waar ik alle dagen moet zoeken achter eten en drinken.
Ik zit in een land dat al jaren in oorlog is en dat word bezet door de grootste militaire macht van de wereld.

Wel wijsneus, zeg mij met wie moet ik mee doen, met de bezetter die mij eten en drinken geeft, of met mijn gevluchte politieke leiders die het eten van mijn volk en mijn gezin opblaast en die telkens de bezetter iets heeft hersteld het terug laten vernielen door het verzet.

Wel wijsneus, geef jij mij eens antwoord, want ik weet het niet.
Maar ik heb wel honger en ik word wel door de nog aanwezige politieke en gestelijke leiders aangespoord om met de bezetter mee te doen.
Zeg jij het nu eens wijsneus.

Wel wijsneus vertel mij dan eens waarom duizenden en duizenden anderen niet in de collaboratie stapten, waarom duizenden en duizenden actief in het verzet stapten. Je naar de bezetting schikken en er alsnog het beste van trachten te maken is een ding, maar actief de wapens gaan opnemen TEGEN de vijand van de bezetter, ZIJ AAN ZIJ GAAN VECHTEN MET DE BEZETTER valt niet onder 'zich schikken' naar de bezetting. Het is actieve collaboratie, niet meer niet minder.


En dan nog, zoveel jaar na dato nog niet toegeven dat je fout was, maar fier zijn het meest moorddadige regime ooit te hebben gesteund. 't Is inderdaad iets om fier over te zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Kom he klein kleutertje, eerst de hypothetische vraag stellen "wat zou jij doen" en dan u der dan van afmaken met "tis geen oorlog"

Als ik veroordeel zonder te weten waar over ik spreek dan doe jij dat ook want iedereen heeft wel voorouders die de oorlog hebben meegemaakt. U hebt net als ik die oorlog niet meegemaakt dus kom nu niet zeggen dat ik er niets van afweet want dat doet u dan ook niet. Gij had foute voorouders leg u der gewoon bij neer en doe voor de maatschappij wat een deel van uw voorouders vertikten te doen vermits ze liever zaten te schranzen terwijl de rest van belgie lag te verhongeren.

Hoe onnozel kan een mens zijn.
Beweren dat oostfronters zaten te schranzen terwijl de rest van België lag te verhongeren.
En vertel ons eens wat deden uw grootouders?

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

http://users.pandora.be/VNJ-Mere/reimond_tollenaere.htm

Lees de levensloop van UntersturmführerTollenaere eens... zo kan je de Oostfronters beter leren begrijpen!


Mijn familie heeft ook in WO II gevochten, samen met 'den Duits'. En daar zijn we nog altijd trots op.


De wapen-ss was bovendien multikultureel, weet u wel ?

Het was zelfs strafbaar als Duitse SS'er zich denigrerend op te stellen tegenover vreemde SS'ers !

Alleen spijtig voor jou dat voor Himmler er geen verschil bestond tussen bvb de Algemeine SS en De waffen SS, tussen de strijdkrachten en diegenen die in de exterminatiekampen actief waren. Voor Himmler waren ze allemaal gelijk, een SS'er die de huiden afstroopte van joden om er meubels mee te betrekken die in zijn villa zijn terug gevonden was voor Himmler de gelijke van iemand die aan het Oostfront vocht. Zolang ze allemaal voor hem kropen, en dat deden ze dan ook allemaal ...

[Bazilfunk]

En vertel ons eens wat deden uw grootouders?

Schuilen in de kelder voor de V bommen die de kameraden van een gedeelte van Jantje zijn voorouders op Antwerpen mikten. Jaja hier thuis leden de mensen terwijl de oostfrontertjes hun toeristische uitstapjes hielden.