Halloween; een feest of platte commercie? - Pagina 2

Boadicea · 1 november 2006, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Ik refereer liever naar Samhain, maar Halloween is even platte commercie als Kerstmis of Valentijn. Welkom op de dag van vandaag. Maar ik heb ook de indruk dat Halloween dit jaar minder bijval heeft dan vorig jaar. Geen horrorfilms op tv te zien, geen kat op straat verkleed als demoon, ...

Het zou uiteraard beter zijn dat we iedereen attent zouden maken op het feit dat de meeste feestdagen hun oorsprong hebben in het pre-christelijk Europa, maar daar is geen interesse naar. Toch dient de symboliek die deze feesten voorstellen niet vergeten te worden.

Gelijk heb je. Ik ben niet meteen happig op de commerciële verkrachting van de Samhain (Keltisch-paganistisch nieuwjaar). Persoonlijk zou het in mijn ogen terug in zijn min of meer oude glorie moeten hersteld worden en niet als een soort van carnaval gepromoot worden.
Eigenlijk heb ik het al lang opgegeven er mijn Latijn in te steken om mensen er de oorsprong van te gaan uitleggen.

Boadicea · 1 november 2006, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge kunt het ook heel goedkoop hoor.
Wij gebruikten er een uitgeholde raap met kaars voor.
Niets nieuws dus, behalve de commercialisering.

Dat is trouwens origineler. De oorspronkelijke Jack O'Lantern werd gemaakt met en raap. Maar vermits de Ierse kolonisten die in de Nieuwe Wereld hun tradities staande wilden houden, er geen rapen vonden zijn ze pompoenen gaan gebruiken.
De Jack O'Lantern symboliseert de dolende ziel. Ze is gebaseerd op iemand die te goed was voor de hel en te slecht voor de hemel. Vandaar dat Jack, die levend een gemene dronkaard was en eigenlijk in de hel hoorde, maar door het redden van een kind er niet in mocht, veroordeeld tot het eeuwige dolen, want in de hemel was hij voor die ene goede daad ook niet welkom.

Daarnaast geloofden de oude Kelten dat er parallel werelden waren. Volgens hen was de dood enkel een overgang van de ene wereld naar de andere. Rond de Samhain, geloofden ze, was het menbraan tussen de twee werelden weg en zouden de doden onder ons moeten zijn.
Om de boze geesten te weren, verkleedde ze zich als hen, kwestie van de kwade geesten te misleiden en min of meer een spiegel voor te houden.

carlgustaaf · 1 november 2006, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

3-koningen, Carnaval en Valentijn + alle verjaardagen , huwelijken en geboortes natuurlijk... Als je een grote familie en vriendenkring hebt kan je dus bijna iedere dag feest vieren

Mensen die aan al die commerciële feesten mee doen, doen de economie draaien en amuseren zich nog een beetje ook. Degenen die er niet aan willen mee doen, doen er gewoon niet aan mee... Maar dat wil niet zeggen dat ze er over moeten kankeren en de feestvreugde van anderen (of het nu Halloween of een huwelijk is) moeten vergallen...

als er twee monsters trouwen, kunnen ze tegelijkertijd Halloween en het huwelijk vieren, twee Olébis bvb., hé Fozzie

Karma · 1 november 2006, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vind dat wel gezellig eigenlijk, die halloween.
gisteravond veel kindjes aan de deur gehad in verkleedkledij. Ze leken zich enorm te amuseren.
Drie koningen is ondertussen enorm passé, ik vind het leuk dat er nog zo eens een gelegenheid is waarop kinderen van deur tot deur kunnen gaan.
Platte commercie of niet, als de kinderen zich amuseren is het voor mij gelijk.

'k ben het hier wel een beetje mee eens (ps, woon jij toevallig naast mijn deur misschien?). Eigenlijk heeft het wel iets die halloween, net zoals kerst en valentijn. En hoeveel geld men er wil aan spenderen, dat bepaalt ieder toch voor zichzelf.
Iets erger vind ik de overgang van oudejaar naar nieuwjaar. Daar moet men al flink ik de geldbeugel tasten om nog wat te hebben en da's toch wel dikwijls iets van het (commerce) gedoe te veel vind ik.

Boadicea · 1 november 2006, 20:06

In mijn buurt heb ik geen kindjes aan mijn deur gezien, maar gezien 90% daarvan moslim is en zich niet met deze dingen bezig houdt, lig ik er niet van wakker.
Enkel ik Parijs schijnen de moslims de Samhain te vieren. Enfin, ze steken rond deze tijd van het jaar wel genoeg vuren aan.

Leviathan · 1 november 2006, 21:30

Noem mij eens één feestdag die niet commercieel is! Trouwens, ik heb de indruk dat de hysterie rond Halloween zijn hoogtepunt over zijn hoogtepunt heen is. Binnenkort liggen de winkels weer vol Chinese prullaria omdat ze ginder nieuwjaar vieren. Binnen een paar jaar heeft dat dan ook weer afgedaan en wordt er een andere buitenlandse feestdag geïmporteerd om munt uit te slaan. Ik gok op St. Patricks Day!

Zwartengeel · 1 november 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leviathan

Noem mij eens één feestdag die niet commercieel is! Trouwens, ik heb de indruk dat de hysterie rond Halloween zijn hoogtepunt over zijn hoogtepunt heen is. Binnenkort liggen de winkels weer vol Chinese prullaria omdat ze ginder nieuwjaar vieren. Binnen een paar jaar heeft dat dan ook weer afgedaan en wordt er een andere buitenlandse feestdag geïmporteerd om munt uit te slaan. Ik gok op St. Patricks Day!

Met een stevige Guinness erbij... Daar zou ik anders nog wel eens aan willen meedoen, vooral als het in het weekend valt. Schol!

carlgustaaf · 2 november 2006, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

In mijn buurt heb ik geen kindjes aan mijn deur gezien, maar gezien 90% daarvan moslim is en zich niet met deze dingen bezig houdt, lig ik er niet van wakker.
Enkel ik Parijs schijnen de moslims de Samhain te vieren. Enfin, ze steken rond deze tijd van het jaar wel genoeg vuren aan.

dat is het mischien dat de Fransen niet begrepen hebben: het zijn in feite vreugdevuren! Eewenoude tradities, vroeger staken ze oude handkarren en tenten in brand, nu auto's en gebouwen.De moderne wereld , wat wilt u? Maar in de grond is het een traditioneel feest, en die onverdraagzame Fransmannen sturen daar dan de oproerpoitie op af zeg! Wat een fascisten!

pekka_123 · 2 november 2006, 01:55

Zeg dat maar eens tegen mensen die kinderen hebben. Die moeten ook niet mee doen met sinterklaas. Hoor je dat al iemand zeggen tegen zijn kinderen 'wij doen niet mee met sinterklaas, al uw leeftijdgenootjes wel, maar wij niet.'

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ge moet daar toch niet aan meedoen als ge dat niet wilt?
ocharme toch.

pekka_123 · 2 november 2006, 01:57

Idd platte commerce. Als men zich afvraagt waarom dat de meeste ouders met kinderen niet meer toekomen met wedde. Dit is een van de redenen.
En WAT valt er eigenlijk te vieren? Er is geen enkel kind dat er aan meedoet die dat weet

Fozzie · 2 november 2006, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Gelijk heb je. Ik ben niet meteen happig op de commerciële verkrachting van de Samhain (Keltisch-paganistisch nieuwjaar). Persoonlijk zou het in mijn ogen terug in zijn min of meer oude glorie moeten hersteld worden en niet als een soort van carnaval gepromoot worden.
Eigenlijk heb ik het al lang opgegeven er mijn Latijn in te steken om mensen er de oorsprong van te gaan uitleggen.

Het staat je vrij om Samhain op een niet-commerciële en autenthieke manier te vieren met de mensen die uw mening delen (allé, zolang er geen wetten worden overtreden, want ik weet niet wat zo'n viering in houdt, maar zolang je geen mensen offert of religieuze slachtingen doet lijkt het mij wel oké)...

Fozzie · 2 november 2006, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

als er twee monsters trouwen, kunnen ze tegelijkertijd Halloween en het huwelijk vieren, twee Olébis bvb., hé Fozzie

Ik ben zeer verdraagzaam, dus een monsterlijke man en een vrouwelijke heks mogen voor mijn part ook trouwen op Halloween, beste Carlgustaaf

pekka_123 · 2 november 2006, 02:13

Nog nooit van sociale druk gehoord?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

'k ben het hier wel een beetje mee eens (ps, woon jij toevallig naast mijn deur misschien?). Eigenlijk heeft het wel iets die halloween, net zoals kerst en valentijn. En hoeveel geld men er wil aan spenderen, dat bepaalt ieder toch voor zichzelf.
Iets erger vind ik de overgang van oudejaar naar nieuwjaar. Daar moet men al flink ik de geldbeugel tasten om nog wat te hebben en da's toch wel dikwijls iets van het (commerce) gedoe te veel vind ik.

Desiderius · 2 november 2006, 02:16

Wel, mijn eerste reactie was er ook één van "bah, die platte commerciële rommel!" Overgenomen uit de feuilletonnekes en filmkes vooral van Amerikaanse makelij.

Maar ik heb vooral kinderen gezien die zich onnoemelijk amuseerden en volwassenen die zo'n tussentijds carnaval ook wel wisten te smaken. En waar zit dan die fameuze "platte commercie"? In de pompoenenteelt? Arm (of rijk, 't is maar hoe je het bekijkt) ga je daar niet van worden toch? Of in wat ouwe kleren en wat attributen waarmee het jonge volkje zich kan verkleden? Of in een paar snoepjes die je uitdeelt aan de joelende belleketrekkers? Ik zie écht het probleem niet...

Trouwens, hetzelfde geldt voor al die zgn. "plat commerciële" feestdagen: kerst kan je ook ingetogen vieren; oud-en-nieuw is vooral een kwestie van gezellig samenzijn en met Valentijn kook ik altijd iets lekkers voor m'n vrouwke [het schoonste cadeau bij die gelegenheid kost trouwens ab-so-luut niks, if you know what I mean]. Hoe "plat commercieel" zoiets wordt, hangt volledig af van je eigen attitude en eventuele schraalheid van je verbeelding. Voor sommigen is een feest pas af als er veel geld tegenaan gesmeten wordt, tsjah... ieder zo z'n zieligheid dan. Maar kom vooral geen zaag spannen achteraf.

Komaan, er liggen al genoeg citroenzure appels in de mand.

pekka_123 · 2 november 2006, 02:25

Je hebt grotendeels gelijk, waarschijnlijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wel, mijn eerste reactie was er ook één van "bah, die platte commerciële rommel!" Overgenomen uit de feuilletonnekes en filmkes vooral van Amerikaanse makelij.

Maar ik heb vooral kinderen gezien die zich onnoemelijk amuseerden en volwassenen die zo'n tussentijds carnaval ook wel wisten te smaken. En waar zit dan die fameuze "platte commercie"? In de pompoenenteelt? Arm (of rijk, 't is maar hoe je het bekijkt) ga je daar niet van worden toch? Of in wat ouwe kleren en wat attributen waarmee het jonge volkje zich kan verkleden? Of in een paar snoepjes die je uitdeelt aan de joelende belleketrekkers? Ik zie écht het probleem niet...

Trouwens, hetzelfde geldt voor al die zgn. "plat commerciële" feestdagen: kerst kan je ook ingetogen vieren; oud-en-nieuw is vooral een kwestie van gezellig samenzijn en met Valentijn kook ik altijd iets lekkers voor m'n vrouwke [het schoonste cadeau bij die gelegenheid kost trouwens ab-so-luut niks, if you know what I mean]. Hoe "plat commercieel" zoiets wordt, hangt volledig af van je eigen attitude en eventuele schraalheid van je verbeelding. Voor sommigen is een feest pas af als er veel geld tegenaan gesmeten wordt, tsjah... ieder zo z'n zieligheid dan. Maar kom vooral geen zaag spannen achteraf.

Komaan, er liggen al genoeg citroenzure appels in de mand.

Duupje · 2 november 2006, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Het zou uiteraard beter zijn dat we iedereen attent zouden maken op het feit dat de meeste feestdagen hun oorsprong hebben in het pre-christelijk Europa, maar daar is geen interesse naar. Toch dient de symboliek die deze feesten voorstellen niet vergeten te worden.

Zo is dat!

Duupje · 2 november 2006, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Gelijk heb je. Ik ben niet meteen happig op de commerciële verkrachting van de Samhain (Keltisch-paganistisch nieuwjaar). Persoonlijk zou het in mijn ogen terug in zijn min of meer oude glorie moeten hersteld worden en niet als een soort van carnaval gepromoot worden.
Eigenlijk heb ik het al lang opgegeven er mijn Latijn in te steken om mensen er de oorsprong van te gaan uitleggen.

Ik heb dat nog niet opgegeven. En dat werkt nog perfect, een hoop mensen zijn op zen minst al eens gaan opzoeken wat het werkelijk was ooit en zien meer en meer in, hoe de KK al de oorspronkelijke feesten naar zijn hand gezet heeft in de loop der jaren.
Aan de jaarfeesten te zien bij ons, komen er meer en meer mensen op af, gewoon om het eens bij te wonen, of er echt actief bij te horen.
Wijzelf heb geen 'Halloween' gevierd, maar Samhain uitgebreid gevierd/beleefd met alles erop en eraan, zonder in de platte commerce van het moderne te vervallen.

cor · 2 november 2006, 10:01

Ik kwam vorige week in de Brico en geloofde mijn ogen niet. Een enorme kerststal, dennebomen, kerstbollen, de hele santekraam! Het was nog oktober!

Sint Niklaas moet eens dringend naar zijne vakbond stappen.

Nynorsk · 2 november 2006, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

'k ben het hier wel een beetje mee eens (ps, woon jij toevallig naast mijn deur misschien?). Eigenlijk heeft het wel iets die halloween, net zoals kerst en valentijn. En hoeveel geld men er wil aan spenderen, dat bepaalt ieder toch voor zichzelf.
Iets erger vind ik de overgang van oudejaar naar nieuwjaar. Daar moet men al flink ik de geldbeugel tasten om nog wat te hebben en da's toch wel dikwijls iets van het (commerce) gedoe te veel vind ik.

Wat geef jij dan wel allemaal uit met oudejaar?

En ik denk niet dat jij mijn buurman bent

Karma · 2 november 2006, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Wat geef jij dan wel allemaal uit met oudejaar?

En ik denk niet dat jij mijn buurman bent

Nee, ik denk ook niet dat we in dezelfde buurt wonen maar toeval wilde dat de dag voordien er aan onze deur ook veel halloweenkinderen waren gepasseerd.

Met oudejaar eens lekker gaan eten met vrienden vraagt toch wel een serieuze hap uit de maandelijkse begroting van een huishouden vind ik. Bovendien moet men dikwijls vrij lang op voorhand reserveren om nog ergens een plaatsje te hebben om die avond eens "anders" door te brengen. En er zijn er velen die op die avond (ik doe daar niet aan mee) vuurwerk aansteken. Die overgrote lucifers zijn toch zeer prijzig vind ik (er zijn er die daar heuse kapitaaltjes aan spenderen).

1 november 2006, 21:30	#26
Leviathan Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 12 juli 2003 Berichten: 677	Noem mij eens één feestdag die niet commercieel is! Trouwens, ik heb de indruk dat de hysterie rond Halloween zijn hoogtepunt over zijn hoogtepunt heen is. Binnenkort liggen de winkels weer vol Chinese prullaria omdat ze ginder nieuwjaar vieren. Binnen een paar jaar heeft dat dan ook weer afgedaan en wordt er een andere buitenlandse feestdag geïmporteerd om munt uit te slaan. Ik gok op St. Patricks Day! __________________

2 november 2006, 01:57	#30
pekka_123 Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 15 september 2005 Locatie: The Univers Berichten: 983	Idd platte commerce. Als men zich afvraagt waarom dat de meeste ouders met kinderen niet meer toekomen met wedde. Dit is een van de redenen. En WAT valt er eigenlijk te vieren? Er is geen enkel kind dat er aan meedoet die dat weet Laatst gewijzigd door pekka_123 : 2 november 2006 om 01:59.

2 november 2006, 02:16	#34
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Wel, mijn eerste reactie was er ook één van "bah, die platte commerciële rommel!" Overgenomen uit de feuilletonnekes en filmkes vooral van Amerikaanse makelij. Maar ik heb vooral kinderen gezien die zich onnoemelijk amuseerden en volwassenen die zo'n tussentijds carnaval ook wel wisten te smaken. En waar zit dan die fameuze "platte commercie"? In de pompoenenteelt? Arm (of rijk, 't is maar hoe je het bekijkt) ga je daar niet van worden toch? Of in wat ouwe kleren en wat attributen waarmee het jonge volkje zich kan verkleden? Of in een paar snoepjes die je uitdeelt aan de joelende belleketrekkers? Ik zie écht het probleem niet... Trouwens, hetzelfde geldt voor al die zgn. "plat commerciële" feestdagen: kerst kan je ook ingetogen vieren; oud-en-nieuw is vooral een kwestie van gezellig samenzijn en met Valentijn kook ik altijd iets lekkers voor m'n vrouwke [het schoonste cadeau bij die gelegenheid kost trouwens ab-so-luut niks, if you know what I mean]. Hoe "plat commercieel" zoiets wordt, hangt volledig af van je eigen attitude en eventuele schraalheid van je verbeelding. Voor sommigen is een feest pas af als er veel geld tegenaan gesmeten wordt, tsjah... ieder zo z'n zieligheid dan. Maar kom vooral geen zaag spannen achteraf. Komaan, er liggen al genoeg citroenzure appels in de mand. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

1 november 2006, 20:06	#25
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	In mijn buurt heb ik geen kindjes aan mijn deur gezien, maar gezien 90% daarvan moslim is en zich niet met deze dingen bezig houdt, lig ik er niet van wakker. Enkel ik Parijs schijnen de moslims de Samhain te vieren. Enfin, ze steken rond deze tijd van het jaar wel genoeg vuren aan.

2 november 2006, 10:01	#38
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Ik kwam vorige week in de Brico en geloofde mijn ogen niet. Een enorme kerststal, dennebomen, kerstbollen, de hele santekraam! Het was nog oktober! Sint Niklaas moet eens dringend naar zijne vakbond stappen.