Na de splitsing :gewoon stoppen met Frans op school leren? - Pagina 2

Breda · 1 november 2006, 20:30

Tegen het Plan , geef Jongeren onderwijs in Engels en ook Frans , en vooral Engels

UFSIA · 1 november 2006, 20:32

Citaat:

Maar ik zou de volgorde veranderen, op dit moment krijg je Frans vanaf het 5de studiejaar, Engels vanaf het 2de middelbaar en Duits vanaf het 4de (als ik mij niet vergis).

Ik zou de positie van Frans en Engels verwisselen, Engels is nu éénmaal meer nodig in de huidige wereld dan Frans...

om DIE reden zou ik het niet aanpassen ... you see op TV, simpsons, friends, vele films, etcetera etcetera etcetera

Kinderen en jongeren worden reeds overspoeld met engels en kennen al een aardig mondje op jonge leeftijd. Ook vele sites op internet zijn in het Engels, ik vrees dat als engels de eerste taal wordt dat dan engels SUPERGOED gekend zal zijn en de andere talen pover, terwijl nu zowel engels als frans redelijk goed gekend zijn en duits/spaans pover is.

Nog beter engels tegenover de rest slecht tot niet meer kennen ? liever niet.

Waarom niet Duits eerst, engels en/of frans als 2de en/of 3de en eventueel de optie om spaans ipv frans te leren ? Dit zou de talenkennis van de vlamingen ten goede komen daar Spaans en Frans beide Romaanse talen zijn en het eenvoudiger zou zijn slechts 1 romaanse taal tegelijk te leren ?

evilbu · 1 november 2006, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Tegen het Plan , geef Jongeren onderwijs in Engels en ook Frans , en vooral Engels

Het opmerkelijke is dat is dus vijf jaar Engels en acht jaar Frans heb gehad, en toch is Engels zeker en vast mijn tweede taal. Lessen volgen in het Engels gaat, in het Frans zou ik het niet kunnen en ook niet aanvaarden.
(Wel moet ik toegeven : die eerste twee jaar Frans stellen niet veel voor, we hebben niet eens de futur simple en de imparfait gezien).

Maar ik herhaal : het gaat hem ook om de verfransing. Het is een beetje jammer als de sprekers van een taal zich zo gedragen dat mensen er schrik van krijgen.

Heftruck · 1 november 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het opmerkelijke is dat is dus vijf jaar Engels en acht jaar Frans heb gehad, en toch is Engels zeker en vast mijn tweede taal. Lessen volgen in het Engels gaat, in het Frans zou ik het niet kunnen en ook niet aanvaarden.
(Wel moet ik toegeven : die eerste twee jaar Frans stellen niet veel voor, we hebben niet eens de futur simple en de imparfait gezien).

Maar ik herhaal : het gaat hem ook om de verfransing. Het is een beetje jammer als de sprekers van een taal zich zo gedragen dat mensen er schrik van krijgen.

We gebruiken Frans dan ook erg weinig in ons dagelijks leven, tenzij je in het bedrijfsleven zit. De beste manier om een taal te leren is en blijft door ze te gebruiken. Op school zal je waarschijnlijk enkel leren de taal te verstaan, niet hoe ze te gebruiken.

job · 1 november 2006, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hallo,

ik hoor zo vaak over die verfransing. Die is schandalig in mijn ogen en staat voor mij gelijk aan het uitlachen in het gezicht van Vlamingen die (ten koste van zichzelf) veel flexibeler zijn omtrent taal.

Maar wat zou een splitsing hieraan kunnen veranderen? Dat is mij eigenlijk nooit duidelijk geweest. In de EU mag men vrij wonen en werken en deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen.

Om die reden denk ik dat je enkel een definitief einde aan die verfransing kan maken door na een splitsing direct het onderricht van de Franse taal af te bouwen en te vervangen door Duits. Van Frans kan je eventueel zo nog een klein vakje op het einde maken (zo heb ik op het einde twee jaartjes Duits gehad). Engels komt op de eerste plaats en wordt reeds in de lagere school aangeleerd.

Dat zou Vlamingen mondig maken in het Engels (zeg maar "de" internationale taal, als je in Japan terecht kan , zal het niet met Frans maar Engels zijn) en Duits, de dominante taal binnen deze Europese Unie.

Het zou een vernedering zijn voor het Franse expansionisme : mensen hebben schrik gekregen om het aan te leren.

Wat is jullie mening hierover?

Waarom wachten tot NA de splitsing ?

Mijns insziens is het aanleren van vreemde talen gerelateerd aan de economische noodzaak om een bepaalde taal te kennen. Frans is in het Vlaamse onderwijs onder het Belgisch juk als tweede taal ingevoerd niet om economische redenen, maar wel om imperialistische overwegingen ('België diende latijns te zijn, of diende helemaal niet te zijn'). Op zich is dit al een zéér foute instelling om een vreemde taal aan te leren. Omdat de achterliggende idee te sterk doet denken aan 'kolonisatie'.

Een correct instelling is te vertrekken uit economische motieven. Dit maakt dat Engels -ook als de lingua franca- absoluut als eerste vreemde taal in Vlaanderen moet onderwezen worden. Gevolg door het Duits omdat Duitsland dé economische motor van Europa is. De derde vreemde taal die aangeboden zou moeten worden is het Spaans, het Frans of het Italiaans. Waarom deze talen ? Uit louter toeristische overwegingen ? Ja, maar niet alleen daarom.

De reden waarom in Wallonië ondertussen 'veel' leerlingen voor het NL kiezen, en waarom de NL scholen in BSL zoveel anderstaligen lokken is eveneens economisch geïnspireerd.
Dus niks nieuws onder de zon.

Persoonlijk heb ik vele jaren het Frans als eerste vreemde taal aangeleerd. Daarna het Engels, en als derde vreemde taal het Duits.
Enkel het Engels gebruik ik bijna dagelijks. Het Duits zéér frequent. Het Frans eigenlijk bijna nooit.
Het talenonderwijs is dus voor mij helemaal niet aan de dagdagelijkse praktijk getoetst geweest.

Stel dat de keuze van vreemde talen in het Vlaamse onderwijs vrij zou zijn, voorspel ik een massale keuze om het Engels als eerste vreemde taal te nemen...

Patriot! · 1 november 2006, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hallo,

ik hoor zo vaak over die verfransing. Die is schandalig in mijn ogen en staat voor mij gelijk aan het uitlachen in het gezicht van Vlamingen die (ten koste van zichzelf) veel flexibeler zijn omtrent taal.

Maar wat zou een splitsing hieraan kunnen veranderen? Dat is mij eigenlijk nooit duidelijk geweest. In de EU mag men vrij wonen en werken en deelnemen aan gemeenteraadsverkiezingen.

Om die reden denk ik dat je enkel een definitief einde aan die verfransing kan maken door na een splitsing direct het onderricht van de Franse taal af te bouwen en te vervangen door Duits. Van Frans kan je eventueel zo nog een klein vakje op het einde maken (zo heb ik op het einde twee jaartjes Duits gehad). Engels komt op de eerste plaats en wordt reeds in de lagere school aangeleerd.

Dat zou Vlamingen mondig maken in het Engels (zeg maar "de" internationale taal, als je in Japan terecht kan , zal het niet met Frans maar Engels zijn) en Duits, de dominante taal binnen deze Europese Unie.

Het zou een vernedering zijn voor het Franse expansionisme : mensen hebben schrik gekregen om het aan te leren.

Wat is jullie mening hierover?

Bijzonder dom. Meer moet daar niet over gezegd worden.

job · 1 november 2006, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Bijzonder dom. Meer moet daar niet over gezegd worden.

Dit antwoord duidt aan dat je er niet over nagedacht hebt. Of er niet over wil nadenken ?

evilbu · 1 november 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Bijzonder dom. Meer moet daar niet over gezegd worden.

... U stelt me teleur. Ik heb van allerlei soorten mensen opmerkingen gekregen, volgens sommigen moet het blijven, volgens anderen moet het nu al veranderen,...

Er zijn maar een paar mensen die op beledigen na niks te zeggen hebben. Toevallig de belgicisten.

Zoals job al zei : om imperialistische redenen. Wie Frans leert zal het ook moeten spreken als een franstalige het wenst. De verfransing kan dan zijn gang gaan. We zijn er pas voorgoed van verlost als we geen Frans meer spreken.

liberalist_NL · 1 november 2006, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Van Frans kan je eventueel zo nog een klein vakje op het einde maken (zo heb ik op het einde twee jaartjes Duits gehad)

Lijkt mij economisch gezien onverantwoord. Zelfs al in Nederland loopt men per jaar 5 miljard mis, omdat de bevolking geen Frans kan. Bedenk dan maar eens wat de impact voor Vlaanderen zou zijn. Ik ben het er mee eens dat Duits meer prioriteit moet krijgen, maar Frans zeker niet afbouwen.

job · 1 november 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

... U stelt me teleur. Ik heb van allerlei soorten mensen opmerkingen gekregen, volgens sommigen moet het blijven, volgens anderen moet het nu al veranderen,...

Er zijn maar een paar mensen die op beledigen na niks te zeggen hebben. Toevallig de belgicisten.

Zoals job al zei : om imperialistische redenen. Wie Frans leert zal het ook moeten spreken als een franstalige het wenst. De verfransing kan dan zijn gang gaan. We zijn er pas voorgoed van verlost als we geen Frans meer spreken.

Alleen daarom stel het me tevree dat er 'vele' franstaligen NL willen leren.

Laat ons de rollen eens omdraaien.

En geef Vlamingen de kans om het FR eens niet (als eerste vreemde taal)te leren. Ik heb het begot jaaaaaren moeten leren. En ik gebruik het helemaal niet. Allemaal verloren moeite geweest, verloren tijd, verloren inspanning...

Kim · 1 november 2006, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Er zijn maar een paar mensen die op beledigen na niks te zeggen hebben. Toevallig de belgicisten.

Het zijn ook weer toevallig de Vlaams-nationalisten die met zulke fratsen bovenkomen.

Jaani_Dushman · 2 november 2006, 00:45

Vandaag is het Vlaams onderwijs erop gericht dat we perfect Frans zouden kennen, en een basis van Engels en Duits. (die "perfecte" beheersing van het Frans laat in praktijk wel nog veel de wensen over...)

Volgens mij moeten de Vlamingen sowieso een basis meekrijgen van Frans, Duits en Engels. Deze drie talen zijn voor Vlamingen even belangrijk. Het Frans om onze buren te verstaan, het Duits om onze handelspartners te verstaan, en het Engels om onze kolonisatoren te verstaan.
Daarnaast zou de keuze moeten vrij zijn. Ofwel diep je één van deze drie talen verder uit, ofwel leer je de basis van nog een extra taal (Italiaans, Russisch, Latijn, Spaans of Grieks).

orval · 2 november 2006, 02:08

U doel is de verfransing te stoppen, als ik me niet vergist.

Hoe vindt de verfransing plaats ?

Vlamingen spreken meer en meer frans en vergeten hun moedertaal, het nederlands ?

Of zijn er meer en meer franstaligen die in Vlaanderen (of Brussel) komen wonen ?

Ik ken het fenomeen niet goed (nooit erover gesproken in de franstalige pers, ik geef het toe).

Jaani_Dushman · 2 november 2006, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door orval

Hoe vindt de verfransing plaats ?

Vlamingen spreken meer en meer frans en vergeten hun moedertaal, het nederlands ?

Of zijn er meer en meer franstaligen die in Vlaanderen (of Brussel) komen wonen ?

Ik ken het fenomeen niet goed (nooit erover gesproken in de franstalige pers, ik geef het toe).

Vandaag voornamelijk door migratie van Franstalige Brusselaars naar de Vlaamse Rand. Door de hoge grondprijzen worden de Vlamingen daar weggegaagd "dieper de Vlaamse jungle in".

De verfransing 50 jaar geleden was natuurlijk een heel andere zaak. Toen gingen Vlamingen Frans spreken omdat zoiets chiquer stond, of omdat ze anders niet aan een job geraakten.

Fozzie · 2 november 2006, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Iedereen tweetalig: moedertaal+Engels. Andere talen moeten maar op vrijwillige basis buiten de schooluren aangeleerd worden.

Perfect, vooral als dit systeem over heel Europa wordt ingevoerd: eerst de taal van land/deelstaat waar je woont leren en dan een tweede taal die over heel Europa hetzelfde is. Dan kan je met 1 taal met alle Europeanen (niet enkel de Walen en Fransen) praten (nu zou je 25 talen of zo moeten leren).

Steenbok66 · 2 november 2006, 08:57

splitsing????
welke splitsing????
wie gaat dergelijke utopie doorvoeren???
toch niet dat zootje dat de foertstemmen verzamelt????
om een splitsing door te voeren heb je andere talenten nodig dan die tentoongespreid door de kopstukken en "mandatarissen" van die zogenaamde partij...
allez mensen... droom maar rustig verder... over de fata morgana die hier in deze topic opgeroepen werd...
"zalig de onnozelen van geest, want zij zullen het rijk der hemelen...."
die hemelen zijn nog zo'n utopie...

Jan Meuleman · 2 november 2006, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

splitsing????
welke splitsing????
wie gaat dergelijke utopie doorvoeren???
toch niet dat zootje dat de foertstemmen verzamelt????
om een splitsing door te voeren heb je andere talenten nodig dan die tentoongespreid door de kopstukken en "mandatarissen" van die zogenaamde partij...
allez mensen... droom maar rustig verder... over de fata morgana die hier in deze topic opgeroepen werd...
"zalig de onnozelen van geest, want zij zullen het rijk der hemelen...."
die hemelen zijn nog zo'n utopie...

Zwartengeel · 2 november 2006, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het zijn ook weer toevallig de Vlaams-nationalisten die met zulke fratsen bovenkomen.

Het zijn al even toevallig de Belgicisten die steeds met hand en tand en tot elke prijs het Frans zullen verdedigen.

Ikzelf vind helemaal niet dat het Frans 'afgeschaft' dient te worden, omdat het in een geval van splitsing nog altijd een taal is van twee buurlanden waar we nog steeds veel in contact mee zouden treden. Een gedegen kennis van de taal van de buurlanden is nog steeds zeer belangrijk. Wel ben ik er mee akkoord dat de volgorde waarin vreemde talen aangeleerd worden eventueel vatbaar zou kunnen zijn voor herziening. Engels is nu eenmaal de internationaal meest gebruikte taal en heeft het Frans qua belangrijkheid al lang voorbijgestoken, dus lijkt het me zeker geen slecht voorstel om daar op in te spelen. Dus zeker niet 'afschaffen', want daar schiet je je doel mee voorbij en doe je jezelf meer schade aan dan dat je er enig voordeel zou bij hebben.

Kim · 2 november 2006, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het zijn al even toevallig de Belgicisten die steeds met hand en tand en tot elke prijs het Frans zullen verdedigen.

Ik zou hetzelfde pleidooi voeren indien men Engels of Duits zou willen afschaffen.

Uw "beschuldiging" in de zin van "Belgicisten zijn franskiljons want ze klampen zich vast aan de Franse taal" is dus wel enigszins misplaatst.

Zwartengeel · 2 november 2006, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik zou hetzelfde pleidooi voeren indien men Engels of Duits zou willen afschaffen.

Uw "beschuldiging" in de zin van "Belgicisten zijn franskiljons want ze klampen zich vast aan de Franse taal" is dus wel enigszins misplaatst.

Hebt u ook de rest van mijn post in beschouwing genomen?

1 november 2006, 20:30	#21
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Tegen het Plan , geef Jongeren onderwijs in Engels en ook Frans , en vooral Engels __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

2 november 2006, 00:45	#32
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Vandaag is het Vlaams onderwijs erop gericht dat we perfect Frans zouden kennen, en een basis van Engels en Duits. (die "perfecte" beheersing van het Frans laat in praktijk wel nog veel de wensen over...) Volgens mij moeten de Vlamingen sowieso een basis meekrijgen van Frans, Duits en Engels. Deze drie talen zijn voor Vlamingen even belangrijk. Het Frans om onze buren te verstaan, het Duits om onze handelspartners te verstaan, en het Engels om onze kolonisatoren te verstaan. Daarnaast zou de keuze moeten vrij zijn. Ofwel diep je één van deze drie talen verder uit, ofwel leer je de basis van nog een extra taal (Italiaans, Russisch, Latijn, Spaans of Grieks).

2 november 2006, 02:08	#33
orval Vreemdeling Geregistreerd: 23 oktober 2006 Berichten: 32	U doel is de verfransing te stoppen, als ik me niet vergist. Hoe vindt de verfransing plaats ? Vlamingen spreken meer en meer frans en vergeten hun moedertaal, het nederlands ? Of zijn er meer en meer franstaligen die in Vlaanderen (of Brussel) komen wonen ? Ik ken het fenomeen niet goed (nooit erover gesproken in de franstalige pers, ik geef het toe).

2 november 2006, 08:57	#36
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	splitsing???? welke splitsing???? wie gaat dergelijke utopie doorvoeren??? toch niet dat zootje dat de foertstemmen verzamelt???? om een splitsing door te voeren heb je andere talenten nodig dan die tentoongespreid door de kopstukken en "mandatarissen" van die zogenaamde partij... allez mensen... droom maar rustig verder... over de fata morgana die hier in deze topic opgeroepen werd... "zalig de onnozelen van geest, want zij zullen het rijk der hemelen...." die hemelen zijn nog zo'n utopie...