Hoor de klokken luiden!

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Gezonde houding? Dan zullen we de moorden op alle christenen en de genocide die heeft plaatsgevonden maar vergeten zeker.

????

U heeft gelijk als u stelt dat het huidige Vlaanderen verschilt van de middeleeuwse. Als dat een categorie is dan bestaat Frankrijk, Duitsland en het merendeel van de Europese landen slechts 50 jaar. U begrijpt zelf wel dat dat onzin is.

Deze landen waren wel degelijk soeverein, het door u nogal vaag gesitueerde graafschap was eerder opgebouwd uit stukjes "buitenland"...

Ik heb in verscheidene posts voorbeelden gegeven over verschillende waarden en normen en over verschillende visies tenopzichte van wat wij universele rechten beschouwen. U replikeert dan dat ik hen niet als ammoreel mag beschouwen, wat ik overigens niet doe, maar het toont aan dat U zonder het zelf te weten te kennen geeft dat er verschillen zijn en bijgevolg dat universele rechten niet bestaan.

Ik stipte enkel aan dat de door jou hooggeroemde "christelijke waarden" die aan de basis liggen van onze moraliteit eigenlijk sociale evidenties zijn, die niet uit het één of ander duister boek komen maar uit de aard van de menselijke samenleving. Dat er geen andere manier is om te leven en te overleven dan die waarden te hanteren, of men gaat ten onder. Dat is sociologie, en geen abacadabra op aarde gebracht door goden of profeten... Ik sprak overigens over morele normen, en niet over "universele rechten", dat is een veel ouder begrip en was hier nooit ter sprake. Noch stelde ik dat er maar één vorm is , maar één wijze, waarop deze principes, codes, normen worden toegepast.

Moraal is "des mensen" en dus verandert deze en past zich aan aan de maatschappij waaraan we leven.
Tenzij men een ezel is en vasthoudt aan de normen die van pas kwamen tweeduizend jaar geleden.

Ik heb nooit beweerd dat om humaan te leven je de christelijke regels nodig hebt. Ik heb alleen gesteld dat deze moraal eigen en essentieël is aan de westerse samenleving.

En je blijft het vertikken om daar enig bewijs voor te leveren, terwijl ik ondertussen al een boekje tegenargumenten lanceerde waar je absoluut niet op antwoord. Die Jezuïeten toch hé
Ok: in andere samenlevingen zijn er dus geen christelijke waarden.
Daar mag je dus wel stelen, bedriegen, liegen, moorden, je ouders ineentimmeren, je naaste bedonderen enz...????
Geef nu eens één concreet voorbeeld van een samenleving die dit als principes heeft, die niet christelijk is?

(hoeveel afwijkingen van de "christelijke waarden" zijn er nodig om je te overtuigen dat de gelovigen zelf er nog het vaakst hun voeten aan vegen?
Dat het juist de christenen zijn die de hele wereld op zijn kop zetten, uitbuitten en er overal een koloniaal uitbuitingssysteem installeerden, in de GEHELE WERELD????

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De Heksenhamer was een bestseller toch is in deze regio zijn invloed op de theologen zeer beperkt.

Mijn beste, ik heb de indruk dat ge niet weet wat ‘De Heksenhamer’ is. Dat boek is geen theologisch geschrift maar een handleiding. Zoals gij de handleiding van uw DVD-recorder gebruikt zo gebruikte de inquisiteur dat boek als handleiding. Hierin vond hij antwoord op praktische vragen zoals: Hoe herken ik een heks? Hoe moet ik haar ondervragen? Hoe moet ik haar doen bekennen? Hoe moet ik haar vernederen? Hoe moet ik tegen haar liegen? (jawel dat staat erin) Hoe moet ik haar martelen?

‘De Heksenhamer’ heeft even weinig met theologie te maken als het recept van een pompoensoep te maken heeft met macro-agronomie.

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De gegevens die u aanhaalt mbt Nieuwpoort zijn onjuist.
Er is in Nieuwpoort en dat blijkt uit de overgebleven stukken geen enkele veroordeelde heks terechtgesteld. Het is natuurlijk sensationeler om het zo te verkopen aan de toerist.

Een uitgebreid antwoord over de invloed van de kerk in verband met de heksenprocessen zou me te ver leiden daarom raad ik U aan het boek van Prof. F. Vanhemelryck (docent KUB en KUL) "Het gevecht met de duivel, Heksen in Vlaanderen" te lezen.
U zal er ook de verwijzingen naar de Nieuwpoortse processen vinden (Nieuwpoort was overigens geen boeren gat in de middeleeuwen.) tevens zal u moeten vaststellen dat geen enkele heks daar is terechtgesteld.

Ik heb genoeg boeken over de inquisitie om te weten welke invloed de kerk had op de heksenprocessen.

Geen enkele heks in Nieuwpoort terechtgesteld?
Laat ons even grasduinen in het Rijksarchief van Brugge.

Nieuwpoort, schepenen, 22 maart 1627: Cathelyne Herrewijn
Omme dieswille dat ghy Catheline Herrewyn, weduwe van Jan Coolen ende daer te vooren van Pieter Janssen ofte zoo ghy anders ghenaemt zyt, u vervoordert hebt, verghetende Godt almachtich ende zyne gheboden, eert.
……
Ghepronunchiert den XXIJen maerte 1627 ende gheexecuteert ten zelven daghe.

Nieuwpoort, schepenen, 20 juli 1627: Jacquemyne Puyt
Alzoo ghy Jacquemyne Puyt, huusvrauwe van Cornelis Claeyssens ofte zoo ghy andere
ghenaemt zyt,
…..
Ghepronunchiert den XX july 1627 ende ten zelven daghe ter executie gheleyt.

Nieuwpoort, schepenen, 13 augustus 1639: Pierinne Minne
Omme dieswille dat ghy Pierinne Minne, huusvrauwe van Lieven Oosterlinck,
….
Ghepronunchiert den XIIJ Ougst 1639 ende ten zelven daghe sententie ter executie gheleyt.

Nieuwpoort, schepenen, 16 mei 1650: Janneken de Deyster
Omme dieswille dat ghy, Janneken de Deyster, de dochter Jans, weduwe van Jan Panne, ghebooren van deser stadt,
….
Geprononchiert den XVJ mei 1650 ende gheexecuteert ten selven daeghe.

Nieuwpoort, schepenen, 10 februari 1652: Mayken Tooris
Omme dieswille dat ghy, Mayken Tooris, gheseyt Mayken Nassel, huisvrouwe van Pieter Carton,
….
Aldus geprononchiert ende geexecuteert den Xden februari 1652.

Nieuwpoort, schepenen, 10 februari 1652: Tanneken de Potter
Omme dieswille dat ghy Tanneken Potters, filia Frans, weduwe van Frans van de Woestyne,
…..
Aldus geprononchiert ende geexecuteert den Xden februari 1652.

Als uw Prof. F. Vanhemelryck (docent KUB en KUL) inderdaad zoiets poneert dan moet ge hem dringend aanraden eens die archieven te raadplegen.

Ziehier nog enkele toetjes.

Brugge, schepenen, 28 november 1612: Jehanne Couvel
Soo was by vonnesse van schepenen de voornomde Janne ghecondempneert up den Burch deser stede gheexecuteert te worden metten viere zoo dat daer de doot naer volghe ende voorts haer lichaem gheredegiert in asschen, danof dexecutie terstont ghedaen wiert

Brugse Vrije, schepenen, 26 oktober 1619: Jooryne Verdonck
Ghepronunchiert ende volcommen den XXVJen octobre 1619.

Brugge, schepenen, 23 juni 1634: Mayken Karrebrouck
Ende naer dat etc., soo wyert eyndelynghe by vonnesse van scepenen ter manynghe van den heurlieden wettelicken maendere tzelve Mayken Karrebrouck alhier in vierschaere ghecondempneert ghewoelt te worden an een stake op den Burch deser stede ende daernaer ghebrant totte pulvere, daervan dexecutie terstont ghedaen wyerdt.

Brugge, schepenen, 23 juni 1634: Mayken Luucx
Ende naer dat etc., soo wyert eyndelynghe by vonnesse van schepenen ter manynghe van heurlieden wettelicken maendre het zelve Mayken Luycx alhier in vierschare ghecondempneert ghewoelt te worden aen een stake op den Burch deser stede ende daernaer ghebrandt totte pulvere, daervan executie terstont ghedaen wyert.

Brugge, schepenen, 10 juli 1634: Catheline Ide
de zelve Cathelyne Yde alhier in vierschare ghecondemneert ghewoelt te worden aen een staecke op den Burch deser stede ende daernaer ghebrandt totte pulvere, daervan executie terstont ghedaen wyert.

Brugge, schepenen, 2 augustus 1634: Cathelyne Verpoort
so wyert de voornoemde Cathelyne Verpoort alhier in vierschare ghecondempneert ghewoelt te worden an een stake op den Burch deser stede ende daernaer verbrant totte pulver, daervan dexecutie terstont ghedaen wyerdt.

Ieper, kasselrijleenhof, 27 februari 1644: Cathelijne Lorteau
Ghepronunchiert den XXVIJ february 1644 ende ten selven daeghe gheexecuteert.

Slechts 24 heksen terechtgesteld zegt ge?

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Beste kanselier, die klokken luiden hier al eeuwen, en elke moslim weet dat al sinds ze in de pan gehak zijn door Karel Martel dat in het avondland de klokken luiden, dus als ze naar hier willen komen, zullen ze maar tegen dat goddeloos geluid moeten tegenkunnen.

Net zoals ik als ik naar het midden oosten trek, maar tegen het gelul moet kunnen van de imam op zijn minnaret.

Net zoals ze weten dat de mensen van het boek varkens eten, en honden houden... en soms ook wel eens een kruis dragen en sloten alcohol drinken. Als je daar niet tegen kunt, moete maar ginder blijven.

Ik ga mijn waarden en normen daar toch ook niet opdringen ?

Trouwens mocht ik het proberen, op het proberen bekeren van een moslim staat volgens de sharia de doodstraf...

't is maar dat verschil in verdraagzaamheid nietwaar...

Iedereen gelijk voor de wet!

Als klokken verder blijven luiden dan mogen de moslims vanuit de minnaretten zingen in alle gemeenten en steden van Vlaanderen.
Anders is het RACISME...(discriminatie tegenover de Islam).

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Iedereen gelijk voor de wet!

Als klokken verder blijven luiden dan mogen de moslims vanuit de minnaretten zingen in alle gemeenten en steden van Vlaanderen.
Anders is het RACISME...(discriminatie tegenover de Islam).

De Vlarem wetgeving laten toepassen op de geluidshinder lijkt met voor alle acoustische terreur verstandig.
Deze wet beschermt de gezondheid.
Ik denk dat geen enkele god, of één van zijn plaatsvervangers, de gezondheid van zijn gelovigen wenst te zien aantasten.

Indien klokken, moezins of humanisten die 's nachts omroepen: "God bestaat niet, slaap rustig door" mensen uit hun slaap halen dan dient dit te worden gestopt. PUNT

[kanselier]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De Vlarem wetgeving laten toepassen op de geluidshinder lijkt met voor alle acoustische terreur verstandig.
Deze wet beschermt de gezondheid.
Ik denk dat geen enkele god, of één van zijn plaatsvervangers, de gezondheid van zijn gelovigen wenst te zien aantasten.

Indien klokken, moezins of humanisten die 's nachts omroepen: "God bestaat niet, slaap rustig door" mensen uit hun slaap halen dan dient dit te worden gestopt. PUNT

Beschaving noemt men dat!
Kijk hoever dat het ons gebracht heeft.
Drugs en zwarte muziek op tv tot op een punt dat al onze jeugd er zwart wil uitzien.
Hetzelfde met Amerikaanse porno die voor alle kinderen zonder meer bereikbaar is.
Pijpen en de rest krijgen zij zonder problemen te zien nog voor dat men er op school over praat.
Beschaving noemt men dat, de ouders maar hun best doen terwijl dat de overheid alles toelaat!
Misschien is de tijd gekomen het beleid aan te passen aan het Oosterse:

Diefstal = een hand, bij herhaling nog een.
Moord of iemand onder de tram duwen = de dood
Vreemd gaan = verwijdering van de penis of vastnaaien van…
Een oog, een hoor, een tand, een voet, een been, enz…

[ericferemans]

ik zou toch minder naar SM sexfilms kijken.
Lees eens meer in "kerk en leven".
En voor uw penetentie: drie onzevaders en twee weesgegroeten.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Er bestaat geen groter kieken dan de feremans, de gebuisde kandidaat voorzitter van spirit, zelf een zwartzakje om zijn eigen woorden te gebruiken.

Zijn geen zwartzakken. hebben zich genesteld zoals het goed ongedierte hoort te doen in een partij die één van hun doelstellingen had amnestie voor zogenaamde 'zwartzakken' zoals feremans de naam graag gebruikt te bekomen. Zoals overal is het werk van ongedierte de ondergang voor hetgeen waar het zich in nestelt. Kijk maar naar muizen en ratten plagen. Van deze laatste werd zelfs gezegd dat ze de verspreiders van de pest waren. Wat zeker de waarheid is, kijk maar rond zijn niet geplaagd door 'de zwarte pest' zoals in de middeleeuwen maar door de 'rode pest'. kwestie ongedierte, zou men dat links gedoe ook kunnen omschrijven als zijnde luizen. Kijk maar hoe ze zich nestelen op hun gastheer, in dit geval de allochtoon en deze leegzuigen (opvrijen) voor hun stemmenwinst. Kijk maar naar dat janssens gedoe is er een pracht van een voorbeeld van. Dus kieken en feremans in een naam noemen zou ik wel beledigend vinden voor een wezen dat nog iets nuttig bijdraagd aan de samenleving in dit geval het kieken. Hopelijk voelen sommige zich niet beledigd door dit en begrijpen ze dat dit alleen is bedoeld om het doel en nut van hun bestaan toe te lichten aangezien ze er zelf te bescheiden voor zijn.

[cor]

""Hetzelfde met Amerikaanse porno""

Vuilen Bush. Dat hij daar eens iets aan doet!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

ik zie niet in waarom ik me zou storen aan islamitisch gebed.

Klokkengelui kan soms storend zijn voor wie ernaast woont, maar hoort tot onze gewoontes en cultuur.
Islamitisch gebed (tenzij in afgesloten ruimtes, zonder geluidsoverlast daarbuiten) is een ingevoerde stoorzender waar we niets mee wensen te maken te hebben, heel simpel. Stel je voor, straks minaretten en luid en voor ons onverstaanbaar gebedsgeroep vanop hoge torens...
Luiden de klokken ook de boel overhoop in de islam-landen?

[cor]

""Pijpen en de rest""

CECI N'EST PAS UNE PIPE.

[cor]

""Luiden de klokken ook de boel overhoop in de islam-landen?""

kweetnie.

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

""Pijpen en de rest""

CECI N'EST PAS UNE PIPE.

Elio a dit......J'ai compris ça

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zijn geen zwartzakken. hebben zich genesteld zoals het goed ongedierte hoort te doen in een partij die één van hun doelstellingen had amnestie voor zogenaamde 'zwartzakken' zoals feremans de naam graag gebruikt te bekomen. Zoals overal is het werk van ongedierte de ondergang voor hetgeen waar het zich in nestelt. Kijk maar naar muizen en ratten plagen. Van deze laatste werd zelfs gezegd dat ze de verspreiders van de pest waren. Wat zeker de waarheid is, kijk maar rond zijn niet geplaagd door 'de zwarte pest' zoals in de middeleeuwen maar door de 'rode pest'. kwestie ongedierte, zou men dat links gedoe ook kunnen omschrijven als zijnde luizen. Kijk maar hoe ze zich nestelen op hun gastheer, in dit geval de allochtoon en deze leegzuigen (opvrijen) voor hun stemmenwinst. Kijk maar naar dat janssens gedoe is er een pracht van een voorbeeld van. Dus kieken en feremans in een naam noemen zou ik wel beledigend vinden voor een wezen dat nog iets nuttig bijdraagd aan de samenleving in dit geval het kieken. Hopelijk voelen sommige zich niet beledigd door dit en begrijpen ze dat dit alleen is bedoeld om het doel en nut van hun bestaan toe te lichten aangezien ze er zelf te bescheiden voor zijn.

Er zijn veel kosten aan, om jouw hersenspinsels op te ruimen.
Ik ben het op dit punt voor één keer eens met PDW:

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ja? Vind je echt dat wij leven naar de normen en waarden van de kerk? Lang geleden dat je de Bijbel nog hebt gelezen zekers?

Maar daar gaat het juist om! Een deel van onze "cultuur" is er gekomen via de waarden van de kerk. De bemoeienissen en de onverdraagzaamheid enz hebben we er ook bij gekregen... maar die tijd is voorbij!
Dat speelt geen enkele rol meer in mijn leven en in dat van de meeste mensen, dacht ik, ook al zijn ze "officieel" nog katoliek.
Dat is juist het grote verschil met de islam dat ons nog van alles wil wijsmaken zoals de kerk bij ons eeuwen geleden! We moeten die achterhaalde en gevaarlijke rommel buiten houden!
In de moslimlanden moeten ze hun eigen godsdienstige problemen oplossen en wegwerken: niet ze naar hier overbrengen en proberen door onze strot te duwen...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ja? Vind je echt dat wij leven naar de normen en waarden van de kerk? Lang geleden dat je de Bijbel nog hebt gelezen zekers?

Aan de ene kant zeggen degenen die de moraliteit zien als afkomstig uit heilige boeken dat we onze normen en waarden aan hen, aan hun godsdienst, aan hun obscurantistische boekjes te danken hebben.

Dan zeggen ze: "de wereld is naar de kloten".
Maar de imoraliteit, van wie is die dan afkomstig?

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn veel kosten aan, om jouw hersenspinsels op te ruimen.
Ik ben het op dit punt voor één keer eens met PDW:

Bijlage 15371

idd indien iedereen eerst voor z'n eigen deur veegt en het vuil weg doet, dan zouden de straten properder zijn. Maar waarschijnlijk weten veel allochtonen dit nog niet.

[TypO]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Inderdaad: men krijst voortdurend over de grote inval van de kromzwaarden en vergeet dat ondertussen ons land zich nog steeds aan het bevrijden is uit de klauwen van één van de meest bemoeizuchtige godsdiensten.

Inderdaad, net d�*�*rom dat we de volgende onderdrukkende religie niet moeten toelaten.


Ik zie hier geen hopen moskeeën staan met moeziens die hoog van de toren blazen maar hoor (elektrische!) klokken elke keer ik wil uitslapen.
Ik zie geen islamscholen maar katholieke scholen die de prijs van het onderwijs omhoog drijven en de pré van leraars omlaag...
Ik zie geen islamitische vakbond, ziekenkas, jeugdbeweging, mutualiteit enz...

Nog niet, nog niet...

en niet mogen drinken lijkt me geen slecht idee.

Ok, drink dan niet. Maar ik hou er niet van dat imand me komt zeggen wat ik wel en niet mag nuttigen.
en BTW, hasj is dan wel toegstaan of wat?

Hypocriete zeikerds zijn jullie.

[RASPOUTINE]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar daar gaat het juist om! Een deel van onze "cultuur" is er gekomen via de waarden van de kerk. De bemoeienissen en de onverdraagzaamheid enz hebben we er ook bij gekregen... maar die tijd is voorbij!
Dat speelt geen enkele rol meer in mijn leven en in dat van de meeste mensen, dacht ik, ook al zijn ze "officieel" nog katoliek.
Dat is juist het grote verschil met de islam dat ons nog van alles wil wijsmaken zoals de kerk bij ons eeuwen geleden! We moeten die achterhaalde en gevaarlijke rommel buiten houden!
In de moslimlanden moeten ze hun eigen godsdienstige problemen oplossen en wegwerken: niet ze naar hier overbrengen en proberen door onze strot te duwen...

De waarden van de kerk?

De waarden van de bijbel misschien?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Iedereen gelijk voor de wet!

Als klokken verder blijven luiden dan mogen de moslims vanuit de minnaretten zingen in alle gemeenten en steden van Vlaanderen.
Anders is het RACISME...(discriminatie tegenover de Islam).

ik hoop dat ge niet serieus zijt, want anders hebt ge een zwaar probleem...een paar spinnen in uw bovenkamer mischien?

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn veel kosten aan, om jouw hersenspinsels op te ruimen.
Ik ben het op dit punt voor één keer eens met PDW:

Bijlage 15371

Daarmee dat dat vuil vooral door uw vriendjes er is gekomen,lol.