Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 november 2006, 11:46   #1
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard De Gek van CD&V

Minister Peeters wil jagers loslaten in natuurreservaten

Peeters wil waardevolle natuurgebieden verpachten.


Als het van Vlaams minister van Milieu Kris Peeters (CD&V) afhangt, worden de bossen en natuurreservaten van de Vlaamse overheid binnenkort opengesteld voor jagers.

Verpachten
Het kabinet van minister Peeters heeft een werkgroep de opdracht gegeven om na te gaan hoe de natuur- en bosreservaten in eigendom of beheer van de Vlaamse overheid aan jagers kunnen worden verpacht. Echt kwetsbare stukken natuur zoals het Zwin zouden worden gespaard, maar het gros van de reservaten wil de minister openstellen voor de jacht.

Waardevolle natuurgebieden
In totaal gaat het om zo'n 20.000 hectare, waaronder bijvoorbeeld de waardevolle Dijlevallei in Oud-Heverlee, de vallei van de Zenne in Zemst en het Hallerbos in Halle. De milieuverenigingen reageren razend. "Een zorgvuldig opgebouwd patrimonium wordt zomaar te grabbel gegooid", zegt Jan Rodts van Vogelbescherming Vlaanderen. "Wij maken ons zorgen dat de rust in deze gebieden totaal verloren zal gaan, ook voor fietsers en wandelaars".


Met afgrijzen lees ik deze morgen op de website van Het Laatste Nieuws dat minister Peeters, Vlaams minister van openbare werken, energie, Leefmilieu en Natuur, de ong. 15000 “jagers” wil loslaten in de door de overheid beheerde bossen en natuurreservaten. Met andere woorden, de laatste stukjes open ruimte, door fietsers, wandelaars, paardrijders en niet in het minst gezinnen met kinderen gebruikt om toch nog enig kontakt met de natuur te hebben, wordt te grabbel gegooid aan voor het merendeel gewapende Rambo’s die het met veiligheid, natuurbeheer of -behoud niet zo nauw nemen. Hoe moet je op deze wijze uw kinderen respect bijbrengen voor een levend wezen als ze in veld of bos een konijn of fazant zien neerkogelen, aan flarden geschoten? Gaan we toelaten dat gewapende bendes de laatste eilandjes natuur dat Vlaanderen nog bezit gaan terroriseren ten koste van +/- 4.985.000 niet “jagers”?
In tegenstelling tot het openstellen van natuurgebieden zou de trent in de andere richting moeten wijzen. Het aan banden leggen van deze Far-West adepten zou de veiligheid en het leefcomfort van de meerderheid enkel ten goede komen.
Is het niet de hoogste tijd om deze karikatuur van een minister van natuur en leefmilieu terug te sturen naar Unizo van waar hij komt? Nog een boodschap aan Peeters, De natuurgebieden en bossen zijn van de +/- 5.000.000 Vlamingen en moet bijgevolg niet de speeltuin van 15.000 “jagers” worden. Het recht van de meerderheid….
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:01   #2
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Waarom gebruik je zoveel overdrijvingen als "terroriseren", "gewapende bendes", "Rambo's", "far-west adepten", etc? (Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook niet meteen een voorstander.)
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:03   #3
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Het is niet overal zo'n gek idee. Het wildbestand is in sommige natuurgebieden door de jaren wat in onevenwicht geraakt. Een goed jachtbeleid zou hieraan kunnen verhelpen. Uiteraard met de nodige beperkingen en controles.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:08   #4
lantjes
Eur. Commissievoorzitter
 
lantjes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 9.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Waarom gebruik je zoveel overdrijvingen als "terroriseren", "gewapende bendes", "Rambo's", "far-west adepten", etc? (Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook niet meteen een voorstander.)
De spreekwoordelijke witte raaf ten spijt lijkt me dit,uit ervaring, niet overdreven.
-Als je de hagel op uw cabine hoort tikken terwijl je er in zit.
-Als je al eens een kogel beloofd bent.
-Als ze tussen uw dieren, op uw eigendom, konijnen aan flarden schieten.
-Als ze zelfs naar elkaar schieten omdat, ik citeer "er iets bewoog"
_ enz, enz...
__________________
Vlaming, pas u aan de islam aan of verhuis !!
lantjes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:11   #5
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
Het is niet overal zo'n gek idee. Het wildbestand is in sommige natuurgebieden door de jaren wat in onevenwicht geraakt.
U bedoelt?
Want neem nu konijn en vos, die populaties gaan met de tijd op en neer, afhankelijk van de andere, die houden elkaar in evenwicht normaal, dacht ik toch.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:21   #6
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
Het is niet overal zo'n gek idee. Het wildbestand is in sommige natuurgebieden door de jaren wat in onevenwicht geraakt. Een goed jachtbeleid zou hieraan kunnen verhelpen. Uiteraard met de nodige beperkingen en controles.
Beperkingen en controles die uiteraard gebrekkig zullen worden uitgevoerd. Neen, dat de mens de natuur maar zo veel mogelijk met rust laat...
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:28   #7
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door [LEFT
Casca[/left];2143308]Beperkingen en controles die uiteraard gebrekkig zullen worden uitgevoerd. Neen, dat de mens de natuur maar zo veel mogelijk met rust laat...
In het Zwin wordt ook regelmatig gejaagd ondermeer door Lippens himself

Zou men dat niet doen dan zou in de korste keren de duinen volledig kapot gegraven zijn door de konijnen met alle gevolgen vandien voor de overige fauna en flora.
Dat de groene bureaucraten maar hun poten van de natuur houden.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related

Laatst gewijzigd door voicelesscharlie : 7 november 2006 om 12:33.
voicelesscharlie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:28   #8
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Waarom gebruik je zoveel overdrijvingen als "terroriseren", "gewapende bendes", "Rambo's", "far-west adepten", etc? (Begrijp mij niet verkeerd, ik ben ook niet meteen een voorstander.)
Ja da vind ik er ook wel wat over...

Jagers horen niet thuis in een natuurgebied, (of het moeten specifieke opdrachten zijn om het ecologisch evenwicht te bewaren.)

Bv, konijnenplaag die al de beschermde planten opvreten, dan moet ge die konijnen kunnen verdelgen de enige manier om dat gericht en nauwkeurig te doen is afschieten, vergiftigen, vallen zetten etc in een natuurgebied zijn geen optie hé
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:35   #9
Bierke
Minister-President
 
Bierke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
Standaard

Tja Peeters.. 't was ne goeie gast als hij begon maar hij's al een tijdje compleet het spoor kwijtgeraakt. Natuurlijk zal hij zich wel beschermen door te zeggen dat natuurreservaten niet voor het openbaar publiek zijn ofzo.. anyway wel raar dat hij daar tegen Bornem gaat wonen en dat dan gans de N16 incluis brug van Temse moet aangepast worden terwijl er 20 jaar mensen in de file hebben gestaan elke ochtend...
Bierke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:36   #10
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
U bedoelt?
Want neem nu konijn en vos, die populaties gaan met de tijd op en neer, afhankelijk van de andere, die houden elkaar in evenwicht normaal, dacht ik toch.
Neem het voorbeeld van het Zoerselbos. Daar heeft men vossen uitgezet, maar eigenlijk teveel voor de beschikbare plaats (+/- 452Ha).
In dat Zoerselbos vind je geen konijn, fazant of ander klein wild meer en worden de kippen van omwonenden te pas en te ompas doodgebeten door vossen.
Zo is er inhetzelfde bos ook een overpopulatie aan reëen.
Het is dus blijkbaar niet zo dat die populaties zich automatisch in evenwicht houden.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:37   #11
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
U bedoelt?
Want neem nu konijn en vos, die populaties gaan met de tijd op en neer, afhankelijk van de andere, die houden elkaar in evenwicht normaal, dacht ik toch.
normaal wel, maar die natuurgebieden zijn aan de kleine kant denk ik om een goeie wisselwerking te kennen.

hoeveel vossen zouden er zo rondhossen in een natuurgebied, 1, geen ? 2 misschien, ...

Dan gaan ze op wandel in de buurt, bijten de kiek dood van boer jef, en de volgende dag dat ze gaan wandelen eten ze wat vergif op, en t is gedaan met de familie vos.

konijntjes ondertussen maar kweken, ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:54   #12
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie Bekijk bericht
In het Zwin wordt ook regelmatig gejaagd ondermeer door Lippens himself

Zou men dat niet doen dan zou in de korste keren de duinen volledig kapot gegraven zijn door de konijnen met alle gevolgen vandien voor de overige fauna en flora.
Dat de groene bureaucraten maar hun poten van de natuur houden.
Ahja, want in mijn post stond niet 'zo veel mogelijk'...
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:54   #13
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
Het is niet overal zo'n gek idee. Het wildbestand is in sommige natuurgebieden door de jaren wat in onevenwicht geraakt. Een goed jachtbeleid zou hieraan kunnen verhelpen. Uiteraard met de nodige beperkingen en controles.
Dat is een (belachelijk) argument dat jagers gebruiken om hun (idiote) hobby te rechtvaardigen. Maar daarmee is het nog geen waarheid. Integendeel. Jagers zijn het slechtst geplaatst om "het evenwicht" in de natuur te regelen. Het is juist (mede) dankzij hen dat er door de jaren heen een aantal belangrijke schakels in ons ecosysteem zijn verdwenen met alle gevolgen vandien. Zo zijn de jagers bijvoorbeeld ook erg gebrand op vossenjacht, omdat de vossen te veel hazen en fazanten opeten naar hun goesting. En zijn ze om dezelfde reden - hoewel het compleet illegaal is - ook niet vies van het afschieten of vergiftigen van roofvogels. Het zijn ook die jagers die nog steeds illegaal fazanten uitzetten om ze te kunnen afschieten. En die jagers die everzwijnen voederen om dan zeggen dat ze everzwijnen moeten bejagen omdat er te veel zijn. Jagers en wildbeheer is een contradictio in terminis!!!

Minister Flop does it again dus. Hij hoopt er waarschijnlijk serieus wat geld aan te verdienen! Hij wordt zo onderhand de slechtste minister die ons land ooit gekend heeft. Niemand schijnt hem bij zijn aanstelling verteld te hebben dat hij ook minister van natuur is en/of wat dat inhoudt. Het wordt tijd voor een nieuwe taart.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:55   #14
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
Neem het voorbeeld van het Zoerselbos. Daar heeft men vossen uitgezet, maar eigenlijk teveel voor de beschikbare plaats (+/- 452Ha).
In dat Zoerselbos vind je geen konijn, fazant of ander klein wild meer en worden de kippen van omwonenden te pas en te ompas doodgebeten door vossen.
Zo is er inhetzelfde bos ook een overpopulatie aan reëen.
Het is dus blijkbaar niet zo dat die populaties zich automatisch in evenwicht houden.
U geeft dus een voorbeeld van hoe menselijke inbreng een ecosysteem naar de kloten helpt om menselijke inbreng in een ecosysteem te legitimeren? Interessant...
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 12:57   #15
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Dat is een (belachelijk) argument dat jagers gebruiken om hun (idiote) hobby te rechtvaardigen. Maar daarmee is het nog geen waarheid. Integendeel. Jagers zijn het slechtst geplaatst om "het evenwicht" in de natuur te regelen. Het is juist (mede) dankzij hen dat er door de jaren heen een aantal belangrijke schakels in ons ecosysteem zijn verdwenen met alle gevolgen vandien. Zo zijn de jagers bijvoorbeeld ook erg gebrand op vossenjacht, omdat de vossen te veel hazen en fazanten opeten naar hun goesting. En zijn ze om dezelfde reden - hoewel het compleet illegaal is - ook niet vies van het afschieten of vergiftigen van roofvogels. Het zijn ook die jagers die nog steeds illegaal fazanten uitzetten om ze te kunnen afschieten. En die jagers die everzwijnen voederen om dan zeggen dat ze everzwijnen moeten bejagen omdat er te veel zijn. Jagers en wildbeheer is een contradictio in terminis!!!

Minister Flop does it again dus. Hij hoopt er waarschijnlijk serieus wat geld aan te verdienen! Hij wordt zo onderhand de slechtste minister die ons land ooit gekend heeft. Niemand schijnt hem bij zijn aanstelling verteld te hebben dat hij ook minister van natuur is en/of wat dat inhoudt. Het wordt tijd voor een nieuwe taart.
Ik denk dat ons Laurette toch nog een comfortabele voorsprong heeft in die poll.

Dat jagers kunnen helpen aan het in stand houden van een ecosysteem is verre van een utopie. Het dient natuurlijk wel goed te gebeuren.
Er zijn overigens diverse landen waar dit gebeurd en waar dit goed werkt.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 13:10   #16
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.303
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Dat is een (belachelijk) argument dat jagers gebruiken om hun (idiote) hobby te rechtvaardigen. Maar daarmee is het nog geen waarheid. Integendeel. Jagers zijn het slechtst geplaatst om "het evenwicht" in de natuur te regelen. Het is juist (mede) dankzij hen dat er door de jaren heen een aantal belangrijke schakels in ons ecosysteem zijn verdwenen met alle gevolgen vandien. Zo zijn de jagers bijvoorbeeld ook erg gebrand op vossenjacht, omdat de vossen te veel hazen en fazanten opeten naar hun goesting. En zijn ze om dezelfde reden - hoewel het compleet illegaal is - ook niet vies van het afschieten of vergiftigen van roofvogels. Het zijn ook die jagers die nog steeds illegaal fazanten uitzetten om ze te kunnen afschieten. En die jagers die everzwijnen voederen om dan zeggen dat ze everzwijnen moeten bejagen omdat er te veel zijn. Jagers en wildbeheer is een contradictio in terminis!!!

Minister Flop does it again dus. Hij hoopt er waarschijnlijk serieus wat geld aan te verdienen! Hij wordt zo onderhand de slechtste minister die ons land ooit gekend heeft. Niemand schijnt hem bij zijn aanstelling verteld te hebben dat hij ook minister van natuur is en/of wat dat inhoudt. Het wordt tijd voor een nieuwe taart.

Principieel ben ik ook tegen jagen in natuurgebieden, ge moet alleen wel verstaan dat het soms nodig is dat en dat is dan meer een taak voor een boswachter of de beheerder van het reservaat, op een gecontroleerde manier , het wildbestand of roofdierenbestand wordt bijgehouden.

Net zoals men bv, ook grassoorten of plantensoorten zal bijknippen, uitdoen, snoeien die niet thuishoren in het ecosysteem of het ecosysteem kunnen beschadigen.

Ge kunt geen roedel wolven in leven houden in Buggenhoutbos hé, een koppel vossen gaat misschien nog net, We moeten nu eenmaal aanvaarden dat die natuurgebieden eigenlijk aan de kleine kant zijn om er een deftig ecosysteem in te laten werken.

Ge ziet al wat er gebeurd als ge wat beren uitzet in de Italiaanse alpen...

Dat beest volgt zijn natuur, zijn leefomgeving is te klein en hij gaat op zoek, kruist de Oostenrijkse grens, host door Tirol , komt aan in Beieren en krijgt een bal in zijn kop omdat hij te dicht bij de bewoonde wereld komt.

Tsja, te weinig open ruimte, hadden ze het beest niet geschoten het had ook niet overleefd, te veel wegen , te weinig voedsel ...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 13:21   #17
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Principieel ben ik ook tegen jagen in natuurgebieden, ge moet alleen wel verstaan dat het soms nodig is dat en dat is dan meer een taak voor een boswachter of de beheerder van het reservaat, op een gecontroleerde manier , het wildbestand of roofdierenbestand wordt bijgehouden.
Dat is nu net het punt. Jagers zijn geen natuurbeheerders en zij moeten dus in ieder geval niet ingezet worden. Jagers misbruiken natuurbehoud enkel om hun hobby te rechtvaardigen, maar liggen zelf aan de basis van de meeste problemen.

Problemen tussen mens- en dier kunnen overigens meestal op andere manieren opgelost worden. Er bestaan kippenhokken die "vosbestendig" zijn. Het enige wat de eigenaars dan moeten doen, is de kippen 's nachts in dat hok opsluiten.
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 13:25   #18
Edina
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Edina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka Bekijk bericht
Dat jagers kunnen helpen aan het in stand houden van een ecosysteem is verre van een utopie. Het dient natuurlijk wel goed te gebeuren. Er zijn overigens diverse landen waar dit gebeurd en waar dit goed werkt.
Onzin, de jagers zijn gewoon opportunisten, die natuurbehoud misbruiken om hun hobby te rechtvaardigen en als lobby-middel om hun jachtgronden uit te breiden. Maar ze liggen zelf aan de basis van het verstoren van het ecosysteem. En dat verstoren doen ze bewust om daarna hun hobby te kunnen rechtvaardigen. Het is algemeen bekend dat jagers zich niet aan regels houden. In andere gevallen schuiven ze de schuld van problemen in de schoenen van dieren die er niets maar dan ook niets mee te maken hebben (walvissen- en zeehondenjacht wordt "gerechtvaardigd" als zouden die dieren teveel vis eten, terwijl elk verstandig mens weet dat onze visserij verantwoordelijk is voor het uitputten van het visbestand).
Edina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 13:26   #19
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Jagers misbruiken natuurbehoud enkel om hun hobby te rechtvaardigen, maar liggen zelf aan de basis van de meeste problemen.
Jagers zijn zeker niet de grootste oorzaak van de meeste problemen. Vervuiling en ontbossing wel. Veel van de bossen die thans natuurgebied zijn bestaan overigens nog maar alleen omdat ze vroeger als jachtgebied gevrijwaard zijn gebleven.
Een gezond jachtbeleid zal zeker geen schade berokkenen aan een natuurgebied.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 13:28   #20
Tashunka
Gouverneur
 
Tashunka's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 oktober 2006
Berichten: 1.286
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Edina Bekijk bericht
Het is algemeen bekend dat jagers zich niet aan regels houden.
U bent een belastingsfraudeur want het is algemeen bekend dat de Belg of Vlaming niet zijn volledige inkomsten aangeeft.
Natuurlijk zijn er jagers die de regels niet naleven. Er zijn er ook veel die dat wel doen.
Tashunka is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be