VB kandidate uit ABVV gezet!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En dan zeggen we nog niks van wie het verstand is dat zelfs geen klein beetje informatie in de juiste context kan zien.
.

Ik merk nu uit andere postings dat jij zelf betrokken bent bij het VB.
Vandaar je hardhorendheid, gekoppeld aan Oost-Indische doofheid.
Het werpt een heel ander licht op de discussie, niet?
"Nicht resonieren, nur marchieren" is natuurlijk begrijpelijk.
Je had het me overigens gewoon kunnen mededelen, in plaats van te doen of je een "neutraal" persoon bent.
Dat is gemakkelijker om volgen, ook voor de onschuldige bijstanders...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik merk nu uit andere postings dat jij zelf betrokken bent bij het VB.
Vandaar je hardhorendheid, gekoppeld aan Oost-Indische doofheid.

Bral bral bral... we moeten de discussie vermijden, beste feremans.

[Vorenus]

http://www.hansverreyt.org/vooroordelen.php

Leugen 10: Het Vlaams Belang wil vakbonden afschaffen.
Men maakt de mensen ook wijs dat het Vlaams Belang de vakbonden wil afschaffen. Uiteraard is ook dit een leugen. Het Vlaams Belang wil de vakbonden uiteraard niet afschaffen, het Vlaams Belang meent dat vakbonden wel degelijk een rol te spelen hebben in de maatschappij. Een vakbond is immers de ideale spreekbuis van de werknemers om te onderhandelen met hun werkgever. Alleen zo kan de sociale vrede gehandhaafd blijven. Het Vlaams Belang diende wél een voorstel in dat vakbonden rechtspersoonlijkheid moet geven, zodat schade veroorzaakt door manifestaties van vakbonden kan vergoed worden of de vakbond kan aangesproken worden wanneer zij corrupt is geweest. Dit is uiteraard helemaal niet hetzelfde als 'de vakbond willen verbieden'. Wél heeft het Vlaams Belang ook problemen met bepaalde aspecten van de huidige politiek geïnspireerde kleurenvakbonden. Deze vakbonden beperken zich namelijk niet tot het verdedigen van de belangen van de werknemers, ze moeien zich ook actief met politiek en dat is hun taak niet. Zo nemen ACV en ABVV steeds deel aan betogingen voor vreemdelingenstemrecht. Bovendien worden Vlaams Belang-leden op een schandalige wijze uitgesloten uit deze vakbonden. Dat deze vakbonden hierbij soms mensen financieel zwaar in de problemen brengen, blijkt voor hen geen bezwaar.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik merk nu uit andere postings dat jij zelf betrokken bent bij het VB.
Vandaar je hardhorendheid, gekoppeld aan Oost-Indische doofheid.
Het werpt een heel ander licht op de discussie, niet?
"Nicht resonieren, nur marchieren" is natuurlijk begrijpelijk.
Je had het me overigens gewoon kunnen mededelen, in plaats van te doen of je een "neutraal" persoon bent.
Dat is gemakkelijker om volgen, ook voor de onschuldige bijstanders...

Ik ben nog altijd meer betrokken bij de vakbond dan bij het Vlaams Belang. Wat je schrijft is dus een regelrechte belediging van mijn persoon en het is ook duidelijk opzettelijk bedoeld, gezien het over niks anders gaat in deze posting.

Heel typisch voor mensen in een discussie die, wanneer hun non-argumenten opgebruikt zijn, dan maar op de man gaan spelen in plaats van op de bal. Liever zichzelf verlagen tot dergelijke praktijken, dan het ongelijk te moeten toegeven.

Een techniek die tegenwoordig heel gemakkelijk doorzien wordt.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

http://www.hansverreyt.org/vooroordelen.php

Doe geen moeite Hellfigger.

Als het Vlaams Belang iets zegt dat in hun kraam past, dat noemen ze dat een "slip of the tongue" ook al staat het in de eerste allinea.
En wanneer het niet in hun kraam past zoals jou posting bijvoorbeeld, dan is het steevast een grove leugen om simpele mensen te misleiden.

ericferemans weet het beter dan het Vlaams Belang zelf waar zij werkelijk voor staan. Tja?!

Paulus.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus;2148803[B

]Ik ben nog altijd meer betrokken bij de vakbond dan bij het Vlaams Belang.[/b] Wat je schrijft is dus een regelrechte belediging van mijn persoon en het is ook duidelijk opzettelijk bedoeld, gezien het over niks anders gaat in deze posting.

Heel typisch voor mensen in een discussie die, wanneer hun non-argumenten opgebruikt zijn, dan maar op de man gaan spelen in plaats van op de bal. Liever zichzelf verlagen tot dergelijke praktijken, dan het ongelijk te moeten toegeven.

Een techniek die tegenwoordig heel gemakkelijk doorzien wordt.

Paulus.

Kalm, paulus, kalm.
Het maakt een groot verschil uit of ik debateer met iemand van een andere partij, die daar voor uitkomt. Ik ga dan natuurlijk er van uit dat die persoon niet van gedacht zal veranderen. Zeker niet als het een blokker is, omdat daar de rotsvaste "bertvanderslagmulder" koppigheid en onwrikbare koppigeheid bij voorbaat bekend is.

Anders ligt het wanneer ik met "normale" blokkers discussieer, of mensen van andere partijen. Die discussies hebben de bedoeling om hen te overtuigen. Een discussie met jou is blijkbaar enkel nuttig voor anderen, die kunnen oordelen over wie er nu gelijk heeft.

Het feit dat je doet alsof je nog moet overtuigd worden, en niet stelt: "luiser Feremans, dit is mijn opinie en laat het nu maar" is natuurlijk relevant voor mij en voor de lezer.

Ik ben blijk dat ik ondertussen je vredesduifje mag zien als een door extreme operaties opgeknapt kieken, of is het een vermomde koekoek? Ook dat je (wat ik al vermoedde en nu verifieerde) in feite een agent van het VB bent bij de vakbond, of is het omgekeerd: je bent misschien een dubbel(s)pion?

Einde problematiek: slaap voort op beide oren. Vis op vele wateren.
Zorg ervoor dat ze niet weten waar je actief bent aan de ene kant.
Oefen een beetje door het boekje te kopen: "Hoe zet ik een oprecht gezicht op bij de vakbond".

Eén vraag: waarom blijf je bij een vakbond die jouw partij verafschuwt?

(waarom je bij een partij blijft bij die je vakbond verafschuwt is nu wel duidelijk )

En waarom stel je nu, na zo'n debiel aantal argumenten te hebben gebruikt om aan te tonen (alhoewel )) dat het VB niet tegen de vakbond is, dat je MEER betrokken bent bij de vakbond dan bij het VB?
Verbazing maakt me steeds meer meester over de rare vogels die het VB bevolken!
Koekoeken en struisvogels: kunnen de samen jongen kweken???

Beste groeten,
Lang leve de klassenstrijd? Of beöefen je tegelijk de nationale én de christelijke vormen van het solidarisme?

Rare vogel!

Waarom de Paulus vogel() blijft vliegen ...

PS: ik zou de stelling van Marx aanhouden, als ik van jou was:

"Ik zou nooit lid worden van een vereniging waarin ze mij als lid aanvaarden"

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

http://www.hansverreyt.org/vooroordelen.php

Heb je copy-paste vergunning van je makker, oeivaar paulus gekregen?
Anders zal hij zeggen dat je een soort Albert Speer bent, een futloze, hersenloze meeloper die zelf geen ideeën heeft!

Maar goed: Je citeert één van de klassieke uitspraken die op een site van blokkers staan.
Het programma van het VB bevat nog steeds volgende uitspraak:

Citaat:

Wij stellen echter vast dat vandaag politiek gekleurde vakbonden vaak een nefaste invloed hebben op de relatie tussen werkgevers en werknemers. In plaats van de belangen van hun leden te verdedigen, verlagen ze zich soms tot platte partijpolitiek, het verwerven van allerlei profijten en het dienen van de partij waarmee ze zijn verbonden.(programma Vlaams Belang)

En als dit een bewijs levert dat ze pro vakbonden zijn dan is de paulusvogel een arend.

[Metal Tom]

[circe]

een soort Albert Speer bent, een futloze, hersenloze meeloper die zelf geen ideeën heeft!

Ik vrees dat je iets meer over Speer moet lezen! Als enige die erin geslaagd is om zich onder het Nürenbergproces uit te wurmen, kan je moeilijk van "hersenloos" spreken denk ik.

-----------------------------

Wij stellen echter vast dat vandaag politiek gekleurde vakbonden vaak een nefaste invloed hebben op de relatie tussen werkgevers en werknemers. In plaats van de belangen van hun leden te verdedigen, verlagen ze zich soms tot platte partijpolitiek, het verwerven van allerlei profijten en het dienen van de partij waarmee ze zijn verbonden.(programma Vlaams Belang)

Ik vind dat dus ook. Zelfs al ben ik ooit als vakbondsafgevaardigde verkozen.
Schoenmaker blijf bij uw leest zou ik zeggen.
De vakbonden worden niet politiek verkozen dus vind ik het ontoelaatbaar dat ze als machtswellusteling een dikke vinger in de politiek will hebben.

(vb. ze zijn tegen de splitsing in een Waalse/Vlaamse vakbond. so? Waarom zijn ze dan niet VOOR een combinatie met Franse en Nederlandse vakbonden? Laten we de vakbonden maar beslissen wat de politieke landsgrenzen zijn zeker?)

[Paulus]

Kalm, paulus, kalm.
Het maakt een groot verschil uit of ik debateer met iemand van een andere partij, die daar voor uitkomt. Ik ga dan natuurlijk er van uit dat die persoon niet van gedacht zal veranderen. Zeker niet als het een blokker is, omdat daar de rotsvaste "bertvanderslagmulder" koppigheid en onwrikbare koppigeheid bij voorbaat bekend is.

Anders ligt het wanneer ik met "normale" blokkers discussieer, of mensen van andere partijen. Die discussies hebben de bedoeling om hen te overtuigen. Een discussie met jou is blijkbaar enkel nuttig voor anderen, die kunnen oordelen over wie er nu gelijk heeft.

Doe geen moeite om je gedrag te verantwoorden. Iedereen op dit forum weet dat je absoluut geen respect hebt voor je confrators. De vele beledigingen aan hun adres als getuige.

Het feit dat je doet alsof je nog moet overtuigd worden, en niet stelt: "luiser Feremans, dit is mijn opinie en laat het nu maar" is natuurlijk relevant voor mij en voor de lezer.

Ik ben niet verantwoordelijk als jij een verkeerde mening vormt over mensen. Zelfs al ben ik er één van. Ik zei het al eerder; het vertelt meer over jou dan over mij. Ik ben niet verantwoordelijk voor jou gering inschattingsvermogen en gebrekkige mensenkennis.

Eén vraag: waarom blijf je bij een vakbond die jouw partij verafschuwt?

Omdat de mensen dat van mij vragen feremans. Omdat men mij vraagt om hen te vertegenwoordigen. Zoals het hoort, bij de vakbond. En er is geen ander keus dan deze die er zijn. Daar hebben ze wel voor gezorgd natuurlijk. Maar dat is niet mijn fout, noch die van mijn werkmakkers. De gevolgen zijn dan ook voor rekening van de vakbond.

Je hebt afgevaardigden die de vakbond vertegenwoordigen, maar je hebt er ook die de werkvloer vertegenwoordigen en je weet zo goed als ik dat er heel wat meer mensen voor het Vlaams Belang kiezen in het stemhokje, dan voor de socialisten. En iedereen heeft recht op vertegenwoordiging, of niet soms?

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

citeert Vlaams Belang:
Wij stellen echter vast dat vandaag politiek gekleurde vakbonden vaak een nefaste invloed hebben op de relatie tussen werkgevers en werknemers. In plaats van de belangen van hun leden te verdedigen, verlagen ze zich soms tot platte partijpolitiek, het verwerven van allerlei profijten en het dienen van de partij waarmee ze zijn verbonden.(programma Vlaams Belang)

Het citaat is nochtans de waarheid als een koe feremans. Of ga je zelfs d�*t ontkennen? Als d�*t citaat een bewijs is voor jou dat het Vlaams Belang tegen het bestaan van vakbonden is, dan zij het zo. Maar dat zou door geen enkele rechtbank als bewijsmateriaal aanvaard worden en dat kan elke jurist je vertellen.

Neen feremans, de enige die je overtuigd, is jezelf.

Bovendien is het citaat onvolledig. Sta me toe te citeren wat er werkelijk staat:

Niemand betwist de historische rol van de vakbonden in de emancipatie van de werknemers. Zij waren de motor achter het proces dat leidde tot betere bescherming van de werknemers en menselijker arbeidsvoorwaarden. In tegenstelling tot wat beweerd wordt, vindt het Vlaams Blok ook dat het stakingsrecht een grondrecht is dat voorwerp uitmaakt van diverse internationale verdragen. Vakorganisaties hebben volgens ons een essentiële rol in het kader van het sociaal overleg en het afsluiten van collectieve arbeidsovereenkomsten. Het Vlaams Blok stelt nochtans vast dat politiek gekleurde vakbonden vandaag vaak een nefaste invloed hebben op de relatie tussen werkgevers en werknemers.

Laar de meelezer maar oordelen in hoerverre jouw enig overgebleven argument als bewijs kan dienen voor het feit dat het Vlaams Belang tegen de vakbonden zou zijn

Astemblieft.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Heb je copy-paste vergunning van je makker, oeivaar paulus gekregen?
Anders zal hij zeggen dat je een soort Albert Speer bent, een futloze, hersenloze meeloper die zelf geen ideeën heeft!

Wil je wel eens ophouden (nu al de zesde keer dat ik het beleefd vraag) om dingen in mijn mond te leggen die ik nooit gezegd heb?

zonder dank voor uw achterbakse wijze van discuteren.

Paulus.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

En iedereen heeft recht op vertegenwoordiging, of niet soms?
Paulus.

Op voorwaarde dat ze hun vertegenwoordigers niet beledigen, tegenwerken of zelfs vernietigen. Je kan niet tegen iemands schenen blijven schoppen om dan te gaan janken dat die jou niet meer wil vertegenwoordigen.

Feit is en blijft dat de vakbonden het volste recht hebben om leden die militeren voor een organisatie die haaks staat op hun idealen er uit te smijten en daar is niks mis mee noch juridisch noch moreel. Anders hadden de vakbonden al lang een aantal processen verloren en dat is ondanks verwoede pogingen van het VB nog nooit gelukt.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Op voorwaarde dat ze hun vertegenwoordigers niet beledigen, tegenwerken of zelfs vernietigen. Je kan niet tegen iemands schenen blijven schoppen om dan te gaan janken dat die jou niet meer wil vertegenwoordigen.

Feit is en blijft dat de vakbonden het volste recht hebben om leden die militeren voor een organisatie die haaks staat op hun idealen er uit te smijten en daar is niks mis mee noch juridisch noch moreel. Anders hadden de vakbonden al lang een aantal processen verloren en dat is ondanks verwoede pogingen van het VB nog nooit gelukt.

Ik vertegenwoordig niet de vakbond, maar mijn werkmakkers. Het is niet mijn schuld, noch mijn keuze dat de vakbond ervoor gezorgd heeft dat er van hun kleur gebruikt gemaakt moet worden om tot een wettelijke vertegenwoordiging te kunnen komen.

Bovendien, en dat zeg ik al gans de thread, is het Vlaams Belang niet tegen de vakbond. Het is de vakbond die tegen het Vlaams Belang is.

Paulus.

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De vakbond is een belangenorganisatie en verzorgt envenmin een publieke dienst.

Het uitkeren van de werkloosheidsvergoedingen waar zij overigens met miljarden worden voor vergoed?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is de vakbond die tegen het Vlaams Belang is.
Paulus.

En dat zouden alle vakbondsleden onderhand moeten doorhebben. Dus ze hebben de vrije keuze om te kiezen tussen de partij en de vakbond. Ik zal als overtuigd carnivoor ook nooit lid worden van Gaia, ik zal als rabiaat heiden mij nooit inschrijven bij een katholieke gebedsgroep en als deathmetalfreak nooit deelnemen aan een wereldmuziekfestival.

[globalisator]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vertegenwoordig niet de vakbond, maar mijn werkmakkers.

Maar je bent lid van die vakbond en het is als lid dat je de kans kreeg om te kandideren voor een beschermde functie. Je bent verkozen mede door de aantrekkingskracht van de organisatie die jou die kans gaf. Als jij denkt dat je verkozen bent alleen omwille van je welluidende stem of je overtuigende discours, dan redeneer je in mijn ogen eerder als een lokale PS-baron die ervan overtuigd is dat al zijn kiezers persoonlijke fans zijn. Enige loyauteit mag wel, niet?

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door globalisator

Maar je bent lid van die vakbond en het is als lid dat je de kans kreeg om te kandideren voor een beschermde functie. Je bent verkozen mede door de aantrekkingskracht van de organisatie die jou die kans gaf.

Zeer correcte analyse. "Don't bite the hand that feeds you" zoals onze Angelsaksische vrienden het zouden zeggen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

En dat zouden alle vakbondsleden onderhand moeten doorhebben. Dus ze hebben de vrije keuze om te kiezen tussen de partij en de vakbond. Ik zal als overtuigd carnivoor ook nooit lid worden van Gaia, ik zal als rabiaat heiden mij nooit inschrijven bij een katholieke gebedsgroep en als deathmetalfreak nooit deelnemen aan een wereldmuziekfestival.

Er is helemaal geen vrije keuze.

Trouwens er is een verschil tussen lid zijn van de Gaia een gebedsgroep of een muziekfestival.

Als je bij ons op het werk geen syndicale bescherming/vertegenwoordiging geniet, dan ben je de eerste die aan de deur wordt gezet in tijden waar het wat moeilijker gaat. Zoveel is zeker. De vakbond komt immers in de eerste plaats op voor haar leden.

Zodoende ben je ergens wel verplicht om gesyndiceert te zijn, ongeacht je politieke overtuiging. Omwille van de werkzekerheid.

Meer nog, bij ons kan je enkel 'rood' zijn want niemand is groen of blauw. Nieuwelingen worden steevast haast verplicht op zich bij het ABVV aan te sluiten.

Zo gaat dat. Wat het Vlaams Belang zegt over "platte partijpolitiek" binnen de bedrijven is de waarheid als een koe.

In deze situatie, de mensen gaan verwijten dat zij hypocriet zijn (wat de vakbond weldegelijk doet) is in feite niet meer, maar ook niet minder dan de mensen 'het mes op de keel te zetten'.

Op elk pamfletje die rongaat in het bedrijf zien we steevast staan: "Het Vlaams Belang? Neen bedankt" of anders deze van "een stem voor het Vlaams Belang is een verloren stem".

Weet je wat de mensen daarvan zeggen?

Ge moet niet vragen hoe bang ze zijn van het Vlaams Belang.

Zo zit dat in elkaar.

Paulus.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Op elk pamfletje die rongaat in het bedrijf zien we steevast staan: "Het Vlaams Belang? Neen bedankt" of anders deze van "een stem voor het Vlaams Belang is een verloren stem".

Toch logisch?! Het VB maakt ook alleen maar pamfletjes waarin allochtonen worden afgeschilderd als gevaarlijk. Elk bestrijdt zijn eigen demonen op zijn manier, alleen kunnen VB'ers er minder goed tegen als het met hen gebeurt (het Calimero-effect weet u wel).