Iraniërs chanteren overheid.

baarle · 10 November 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

En dat van iemand die mij antidemocratisch zit te noemen zonder mijn posts grondig te lezen.

Antidemocratisch zou ik u niet noemen. Wel gebruikt u zoals zovelen het democratieconcept om er uw eigen agenda in te verstoppen.

Heftruck · 10 November 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar het is wel een argument voor de invoering van de democratie.

Hoe meer mensen beslissen, hoe meer kans op een juiste beslissing. Vooral als degenen die beslissen degenen zijn die de beslissing zullen moeten ondergaan.

Daar ben ik eerlijk gezegd niet van overtuigd. Waarom "kans op een juiste beslissing" wanneer je de zekerheid kan hebben om voor jezelf de "juiste" beslissing te maken? Dat argument wordt zeker versterkt door 't feit dat juist en fout subjectieve begrippen zijn.

baarle · 10 November 2006, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Daar ben ik eerlijk gezegd niet van overtuigd. Waarom "kans op een juiste beslissing" wanneer je de zekerheid kan hebben om voor jezelf de "juiste" beslissing te maken? Dat argument wordt zeker versterkt door 't feit dat juist en fout subjectieve begrippen zijn.

Er zijn aspecten die je alleen niet aankan. Om die aan te pakken bestaan er vormen van gemeenschap. En die horen zichzelf democratisch te besturen.

Tantist · 10 November 2006, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Je hoeft het zo extreem niet te zien. Als een democratische meerheid beslist diefstal te plegen door middel van belastingen, dan blijft het diefstal.

Wel, in een democratie kan je op twee manier stemmen: met je handen (door een bolleke te kleuren) en met je voeten (door je te onttrekken aan de wetten door te verhuizen).

Voor mijn part mag je zelfs je eigen huis onafhankelijk verklaren (ook zo een eeuwige dooddoener die steeds blijft terug komen), maar dan moet je ook aanvaarden dat er rond je huis een grens komt en dat je bv. tolgelden moet betalen om Heftruckistan uit te mogen. Ook zal je zelf een infrastructuur op poten moeten zetten en eventueel moeten betalen voor de voorzieningen van een ander land. Of was je van plan te freeriden? Zet dat maar uit je hoofd...

Dus zal je alliantie moeten vormen met andere mensen die ontevreden zijn over de diefstal. Pas als je een significant aantal mensen hebt gevonden in de juiste geografische configuratie, zal je een leefbare omgeving kunnen creëren. Uiteraard heeft die gemeenschap ook kosten en dus wordt er pot gelegd... tot Prosper van om de hoek niet meer wil. Dan wil de rest ook niet en tot slot komt er in het ministaatje ook een belastingsheffing.

Misschien ben ik een pessimist, maar je kan je niet aan een staat onttrekken. Dan toch maar liever de dictatuur van de meerderheid dan die van een kleine elite...

Tantist · 10 November 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er zijn aspecten die je alleen niet aankan. Om die aan te pakken bestaan er vormen van gemeenschap. En die horen zichzelf democratisch te besturen.

Wel ja, zo zeg je het natuurlijk korter...

Heftruck · 10 November 2006, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Er zijn aspecten die je alleen niet aankan. Om die aan te pakken bestaan er vormen van gemeenschap. En die horen zichzelf democratisch te besturen.

Wat is er dat jou belet om samen met anderen mensen die dingen voor jezelf te regelen, indien ik daar niet wil aan meedoen? Met andere woorden, vanwaar die overtuiging om anderen dwangmatig te laten deelnemen aan die samenwerking?

Tantist · 10 November 2006, 17:34

Natuurlijk beseffen de meesten dat ze wel belastingen moeten betalen. Waar de meesten het niet mee eens zijn, is de manier waarop daarmee omgegaan wordt. En dat lijkt me maar normaal...

baarle · 10 November 2006, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Voor mijn part mag je zelfs je eigen huis onafhankelijk verklaren (ook zo een eeuwige dooddoener die steeds blijft terug komen), maar dan moet je ook aanvaarden dat er rond je huis een grens komt en dat je bv. tolgelden moet betalen om Heftruckistan uit te mogen. Ook zal je zelf een infrastructuur op poten moeten zetten en eventueel moeten betalen voor de voorzieningen van een ander land. Of was je van plan te freeriden? Zet dat maar uit je hoofd...

Dus zal je alliantie moeten vormen met andere mensen die ontevreden zijn over de diefstal. Pas als je een significant aantal mensen hebt gevonden in de juiste geografische configuratie, zal je een leefbare omgeving kunnen creëren. Uiteraard heeft die gemeenschap ook kosten en dus wordt er pot gelegd... tot Prosper van om de hoek niet meer wil. Dan wil de rest ook niet en tot slot komt er in het ministaatje ook een belastingsheffing.

Dat heb je prachtig uitgelegd, Tantist.

Doe zo voort!

Tantist · 10 November 2006, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wat is er dat jou belet om samen met anderen mensen die dingen voor jezelf te regelen, indien ik daar niet wil aan meedoen? Met andere woorden, vanwaar die overtuiging om anderen dwangmatig te laten deelnemen aan die samenwerking?

Onttrek je je er dan aan he... Als je dit tenminste ernstig bedoelt.

Tantist · 10 November 2006, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Doe zo voort!

Waf waf!

baarle · 10 November 2006, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Wat is er dat jou belet om samen met anderen mensen die dingen voor jezelf te regelen, indien ik daar niet wil aan meedoen? Met andere woorden, vanwaar die overtuiging om anderen dwangmatig te laten deelnemen aan die samenwerking?

Het gaat om grondgebied. Geen enkel bestel kan bestaan zonder een grondgebied, zeker een democratie niet.

Woon jij toevallig op dat grondgebied, dan hoor jij tot de gemeenschap van wie de staat is. Rien à faire.

De facto zal je overigens ook van onze voorzieningen gebruik maken. Daarvoor zal overleg nodig zijn!

Zoals Tantist schreef: verhuizen is de meest logische oplossing.

ERLICH · 10 November 2006, 17:38

[quote=baarle;2153072]Vanzelfsprekend niet.

Hoe komt u erbij?

Op welke elementen zou u de stelling als zou België een democratie zijn willen baseren?[/quot Op geen één. Hoe men er zou kunnen toe komen om te geloven dat den belziek een democratie is wel, er is geen één land denk ik waar er zoveel zelfbenoemde democraten rondlopen als hier. Het is goed te zien dat er nog zijn die niet alleen in het woord 'democratie' geloven maar die er ook de daden moeten van zien.

Heftruck · 10 November 2006, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het gaat om grondgebied. Geen enkel bestel kan bestaan zonder een grondgebied, zeker een democratie niet.

Woon jij toevallig op dat grondgebied, dan hoor jij tot de gemeenschap van wie de staat is. Rien à faire.

De facto zal je overigens ook van onze voorzieningen gebruik maken. Daarvoor zal overleg nodig zijn!

Zoals Tantist schreef: verhuizen is de meest logische oplossing.

Dat staat in schril contrast met de vrijwilligheid om het mandaat te geven aan de staat. Een democratie kan bestaan zonder dat je verplicht bent om jouw bezittingen, en dus ook jouw grond, af te geven. Wanneer ik dan uittreed uit die democratie, neem ik mijn eigendom mee, inclusief mijn grond.

MARE · 10 November 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wel, in een democratie kan je op twee manier stemmen: met je handen (door een bolleke te kleuren) en met je voeten (door je te onttrekken aan de wetten door te verhuizen).

Voor mijn part mag je zelfs je eigen huis onafhankelijk verklaren (ook zo een eeuwige dooddoener die steeds blijft terug komen), maar dan moet je ook aanvaarden dat er rond je huis een grens komt en dat je bv. tolgelden moet betalen om Heftruckistan uit te mogen. Ook zal je zelf een infrastructuur op poten moeten zetten en eventueel moeten betalen voor de voorzieningen van een ander land. Of was je van plan te freeriden? Zet dat maar uit je hoofd...

Dus zal je alliantie moeten vormen met andere mensen die ontevreden zijn over de diefstal. Pas als je een significant aantal mensen hebt gevonden in de juiste geografische configuratie, zal je een leefbare omgeving kunnen creëren. Uiteraard heeft die gemeenschap ook kosten en dus wordt er pot gelegd... tot Prosper van om de hoek niet meer wil. Dan wil de rest ook niet en tot slot komt er in het ministaatje ook een belastingsheffing.

Misschien ben ik een pessimist, maar je kan je niet aan een staat onttrekken. Dan toch maar liever de dictatuur van de meerderheid dan die van een kleine elite...

Maar de meerheid heeft niet steeds een correcter oordeel dan de minderheid. Is allemaal structureel bepaald. De ouheid kent talloze voorbeelden van benign dictators die de steun dan de bevolking genieten.

MARE · 10 November 2006, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het gaat om grondgebied. Geen enkel bestel kan bestaan zonder een grondgebied, zeker een democratie niet.

Woon jij toevallig op dat grondgebied, dan hoor jij tot de gemeenschap van wie de staat is. Rien à faire.

De facto zal je overigens ook van onze voorzieningen gebruik maken. Daarvoor zal overleg nodig zijn!

Zoals Tantist schreef: verhuizen is de meest logische oplossing.

En in deze overbevolkte wereld zul je nergens een plaatsje vinden waar je met rust wordt gelaten. Kortom Heftruck: je bent geneukt. Get with it.

baarle · 10 November 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat staat in schril contrast met de vrijwilligheid om het mandaat te geven aan de staat. Een democratie kan bestaan zonder dat je verplicht bent om jouw bezittingen, en dus ook jouw grond, af te geven.

Grond =/= grondgebied

Je hoeft de eigendom over je grond niet af te geven. Maar het lijkt me dat je op je eentje niet het grondgebied van de democratische staat kan wijzigen.

Jouw eigendom blijft jouw eigendom en tot we een oplossing gevonden hebben voor dit probleem blijft die tot het grondgebied van de democratische staat behoren.

Citaat:

Wanneer ik dan uittreed uit die democratie, neem ik mijn eigendom mee, inclusief mijn grond.

Dat vormt een technisch probleem, zo lijkt me.

MARE · 10 November 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Dat staat in schril contrast met de vrijwilligheid om het mandaat te geven aan de staat. Een democratie kan bestaan zonder dat je verplicht bent om jouw bezittingen, en dus ook jouw grond, af te geven. Wanneer ik dan uittreed uit die democratie, neem ik mijn eigendom mee, inclusief mijn grond.

Allé, veel succes met uwe grond mee te nemen. Kan het nog utopischer?

Tantist · 10 November 2006, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Maar de meerheid heeft niet steeds een correcter oordeel dan de minderheid. Is allemaal structureel bepaald. De ouheid kent talloze voorbeelden van benign dictators die de steun dan de bevolking genieten.

Ongetwijfeld is dat zo. Maar die dictators hadden niet het lef zich democraten te noemen.

Bovendien is de vraag van correct of niet correct irrelevant in een democratie. Als achteraf de beslissing als niet correct zal worden ervaren, is dat omdat die volksmassa daar globaal zo over zal denken, niet omdat dat ergens geschreven staat of door God ingefluisterd is of zo...

baarle · 10 November 2006, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Maar de meerheid heeft niet steeds een correcter oordeel dan de minderheid.

Toch wel. Altijd!

Citaat:

De ouheid kent talloze voorbeelden van benign dictators die de steun dan de bevolking genieten.

Dat spreekt de stelling dat de meerderheid per definitie correcter oordeelt geenszins tegen.

baarle · 10 November 2006, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MARE

Allé, veel succes met uwe grond mee te nemen. Kan het nog utopischer?

Hij kan theoretisch zijn grondgebied toch aan het staatsterritorium onttrekken?

10 November 2006, 17:34	#347
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 January 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Natuurlijk beseffen de meesten dat ze wel belastingen moeten betalen. Waar de meesten het niet mee eens zijn, is de manier waarop daarmee omgegaan wordt. En dat lijkt me maar normaal... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

10 November 2006, 17:38	#352
ERLICH Minister-President Geregistreerd: 19 July 2006 Berichten: 5.035	[quote=baarle;2153072]Vanzelfsprekend niet. Hoe komt u erbij? Op welke elementen zou u de stelling als zou België een democratie zijn willen baseren?[/quot Op geen één. Hoe men er zou kunnen toe komen om te geloven dat den belziek een democratie is wel, er is geen één land denk ik waar er zoveel zelfbenoemde democraten rondlopen als hier. Het is goed te zien dat er nog zijn die niet alleen in het woord 'democratie' geloven maar die er ook de daden moeten van zien.