Man naar cel voor besnijdenis van dochter

[Edina]

Beste Basy Lys, ook jij schijnt niet te leren uit voorgaande discussies mbt tot dit onderwerp.

1) In de meerderheid van de moslimlanden - waaronder de 2 strengste, nl. Saoedi-Arabië en Iran - wordt vrouwenbesnijdenis NIET toegepast, de meerderheid van de moslimvrouwen is NIET besneden en vrouwenbesnijdenis komt bij alle godsdiensten/religies voor.

2) Om specifieker te zijn:

- Moslimlanden waar het wel voorkomt (maar daarom niet bij alle of exclusief bij moslims): Djibouti, Egypte, Gambia, Guinee, Indonesië, Maleisië, Mali, Mauretanië, Niger, Oman, Senegal, Sudan, Verenigde Arabische Emiraten en Yemen.

- Moslimlanden waar het niet voorkomt: Afghanistan, Albanië, Algerije, Bahrein, Bangladesh, Iran, Irak, Jordanië, Kirgizië, Koeweit, Libanon, Libië, Marokko, Oezbekistan, Qatar, Pakistan, Saoedi-Arabië, Syrië, Tadzjikistan, Tunesië, Turkmenistan, Turkije

3) Vrouwenbesnijdenis komt voor in volgende niet-moslimlanden: Benin, Centraal Afrikaanse Republiek, Eritrea, Ethiopië, Ghana, Guinee-Bissau, Ivoorkust, Kameroen, Kenia, Democratische Republiek Congo, Liberia, Nigeria, Oeganda, Sierra Leone, Tanzania, Togo en Tsjaad. Dat is zelfs een langere lijst dan de moslimlanden waar het wel voorkomt.

Nu ik ga heel die discussie hier niet opnieuw voeren: geïnteresseerden kunnen een uitgebreide discussie over dit onderwerp hier terugvinden (in het begin gaat het nog over andere onderwerpen - de thread ging eigenlijk niet over vrouwenbesnijdenis - maar na enkele pagina's gaat het wel specifiek over vrouwenbesnijdenis en worden massa's bronnen gegeven).

En nog dit, alle organisaties die zich actief bezig houden met het bestrijden van deze verschrikkelijke traditie, gruwelen van mensen zoals jullie die vrouwenbesnijdenis enkel misbruiken in hun hetze tegen de Islam. Jullie bewijzen de slachtoffers van deze traditie absoluut geen enkele dienst ermee!!!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

In Afrika zou het gebruik nog bestaan in maar liefst 28 landen. Mijn ervaringen zijn eerder beperkt: Senegal, Burkina Faso, Somalië, en Egypte, maar telkens was het wel in mohammedaanse middens.

Dat zou voldoende moeten zijn om geen ongestaafde uitspraken de doen. Temeer omdat je in een eerdere discussie al kon leren dat hetgeen je hier weer eens probeert te vertellen niet klopt.

Officiële onderzoekers zijn zeer terughoudend om het probleem te koppelen aan een religie.

En waarom zou dat zo zijn, denk je??? Omdat het een veel complexer probleem is dan mensen zoals jij willen doen uitschijnen.

De WHO heeft in het begin van deze eeuw een studie ondernomen in enkele probleemlanden: Burkina Faso, Ghana, Kenya, Nigeria, Senegal, and Sudan. De gepubliceerde gegevens werden wel gemaskerd om de "etniciteit" van de slachtoffers niet vrij te geven, maar volgende globale cijfers geven een bepaalde indicatie (het percentage "moslim" werd uit het CIA factbook gehaald, het percentage Female Genital Mutilation komt uit de publieke gegevens van het rapport op http://www.who.int/reproductive-health/fgm/ )

De "sampling" bevatte ongeveer 28.000 gevallen.

94% moslim 79% FGM: Senegal
70% moslim 82% FGM: Sudan
50% moslim 88% FGM: Nigeria
50% moslim 81% FGM: Burkina Faso
16% moslim 40% FGM: Ghana
10% moslim 60% FGM: Kenya

Er lijkt dus wel een zekere correlatie te bestaan tussen het aantal moslims en het voorkomen van genitale mutilatie. Daar de WHO niet de plaats van de onderzoekscentra mededeelde kan men voor plaatsen waar de moslims een kleine minderheid vormen misschien tot verkeerde conclusies komen?

Je eigen lijstje toont al aan dat je beweringen ongefundeerd zijn!!! In Kenia is 60% van de vrouwen besneden terwijl er maar 10% moslims zijn!!! En ook in Ghana zijn er alvast meer niet-moslims dan moslims besneden. Allemaal rechtstreeks af te leiden uit jouw lijstje. Maar dat zie je natuurlijk niet. Een beetje kennis van statistiek zou je bovendien moeten doen inzien dat een correlatie maken op basis van cijfers waarover je geen verdere gegevens mbt andere variabelen hebt totaal onwetenschappelijk en nietszeggend is. Wat was bevoorbeeld het opleidingsniveau van de betrokken vrouwen? En woonden ze in de stad of het platteland? Want dat zijn bijvoorbeeld 2 belangrijke factoren!!! De enige kritische noot die je plaatst is dat het wel eens een slechte steekproef zou kunnen geweest zijn mbt de gekozen onderzoekscentra. How low can you go om toch maar een niet bestaande stelling te bewijzen?

Verdere aanwijzingen kan men vinden in de Vrije Wereld, waar het probleem duidelijk geïmporteerd werd door mensen uit de mohammedaanse wereld.

Ook dat is totaal van de pot gerukt. Ik heb er in een eerdere discussie (waarnaar ik in mijn vorige post bewijs) al eens een link gegeven van een vluchtelingencentrum in Nederland waar men vrouwen wilde overtuigen om hun dochters niet meer te besnijden. En wie kwam daar onder meer praten? Niet alleen een imam, maar ook een priester. Om alle groepen te overtuigen dat hun religie het niet voorschrijft. Zou dat dan zijn omdat enkel mensen uit de mohammedaanse wereld het "probleem importeren" (of omdat enkel bij moslims religie een rol speelt)? Nee dus!!!

Nog een indicatie van het feit dat het probleem er vooral een is van de mohammedaanse wereld is dat er wetgeving rond FGM bestaat in landen waar de mohammedaanse leer een grote impact heeft op de samenleving:

Burkina Faso
Central African Republic
Côte d'Ivoire
Djibouti
Egypt
Ghana
Guinea
Indonesia
Nigeria
Senegal
Somalia
Tanzania
Togo
Uganda

(bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting )

Belachelijk argument. De helft van die landen zijn niet eens moslimslanden (minder dan de helft van de bevolking is er moslim): Centraal Afrikaanse Republiek, Ghana, Ivoorkust, Nigeria, Oeganda, Tanzania en Togo. Waar haal je dan het idee vandaan dat "de mohammedaanse leer een grote impact zou hebben op de samenleving"?

[Edina]

In mijn vorige post is de zin "Nog een indicatie van het feit dat het probleem er vooral een is van de mohammedaanse wereld is dat er wetgeving rond FGM bestaat in landen waar de mohammedaanse leer een grote impact heeft op de samenleving" en de opsomming van de landen daarna afkomstig van Basy Lys (ik was vergeten te quoten en kon het bericht niet meer wijzigen). Mijn reactie staat na de link naar wikipedia.

[Braveheart]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het is een pre-islamitisch afrikaans gebruik dat hoofdzakelijk nu nog wordt toegepast door islamitische afrikanen. Lees het boek "Mijn Vrijheid" van Ayaan Hirsi Ali er op na waarin ze daar duidelijk over verteld.

Ik vind het raar dat die vader het zou gedaan hebben, vermits het een vrouwenmaterie is.
In Ayaan's geval is het dankzij haar grootmoeder (vader was tegen, moeder ook) dat zij en haar zus op een gegeven ogenblik werden besneden middels afknippen van clitoris en binnenste schaamlippen.

Maar het zijn dus de vrouwen die dat willen, daarom vind ik het nogal een raar verhaal hierboven.

Deze gewoonte stamt van de egyptenaren af en heeft dus nix met Islam te maken.

En over Ayaan gesproken, volgens mij weten nu wel allemaal dat zij een grote leugenaares is, dus kom maar met andere bronnen!!!!!!

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door alexi

- Er zullen ook nog wel enkele achterlijke christenen zijn die de besnijdenis toepassen, maar dat wordt nooit goedgekeurd door de internationale christengemeenschap, door priesters of door de paus !

Ik veracht elke christen die zulke barbaarse praktijken uitvoert, hier op dit publiek forum. Nu wil ik een moslim horen die zijn besnijdende medemoslims ook veracht.

Een Christen hoort geen besnijdenis te doen, zo staat duidelijk in de Brief van Paulus aan de Christenen van Rome (Rom.) joodse mannelijke(!) christenen bleven natuurlijk wel besneden (zoals de apostelen)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Braveheart

Deze gewoonte stamt van de egyptenaren af en heeft dus nix met Islam te maken.

En over Ayaan gesproken, volgens mij weten nu wel allemaal dat zij een grote leugenaares is, dus kom maar met andere bronnen!!!!!!

Juist! en Medina ligt ook in Egypte.

Abu Dawoed Boek 41, Nummer 5251:

Verteld door Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
Een vrouw verrichte vroeger besnijdenissen in Medina. De profeet zei tegen haar: snij niet te diep want dat is beter voor de vrouw en fijner voor de echtgenoot.

Abu Dawud Book 41, Number 5251:

Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more pleasing for a husband.

In deze hadith wordt dus duidelijk gezegd dat Mohammed besnijdenis bij vrouwen toestond.

Dit is allerminst de enige Sahih Hadith waar vrouwenbesnijdenis word genoemd.


Sahih Moslim Boek 003, Nummer 0684, (fragment)

Zij (Aisha) antwoorde: De boodschapper van Allah zei: als iemand tussen de vier delen (van een vrouw) zit en de besneden delen elkaar raken dan word het nemen van een bad verplicht.

Sahih Muslim Book 003, Number 0684, (fragment)
She (Aisha) answered: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.


Kaliks Moewatta Boek 2 nummer 2.19.77

Yahya vertelde die het had gehoord van Malik die het had van Nafi dat Abdullah ibn Oemar pleegde te zeggen: Als een besneden deel een ander besneden deel raakt dan is ghusl (rituele reiniging) noodzakelijk.

Malik's Muwatta, Book 2: Book 2, Number 2.19.77:

Yahya related to me from Malik from Nafi that Abdullah ibn Umar used to say, "When the circumcised part passes the circumcised part, ghusl is obligatory."

Deze Hadith suggeren dat vrouwenbesnijdenis heel normaal was. Besneden delen kunnen elkaar alleen raken als zowel de man als de vrouw besneden zijn.

------------------

Deze islamitische egyptische geleerden heeft een gematigde visie (daar moeten we al content mee zijn). Enkel als een vrouw zo'n reuzegrote clitoris heeft dat ze opgewonden geraakt als ze met een spannende jeans op de tram rijdt, dan moet je de clitoris verwijderen! (en natuurlijk geen ander model van jeans kopen).

Egyptische Deskundigen Islamitische Wet debatteren over vrouwenbesnijdenis, anno 2006 !!!!!!!!!!!!!!!!
Onvoorstelbaar.

http://www.memritv.org/view.asp?P1=1090

Gelukkig maar dat er in Somalie een paar heldere geesten rondlopen waar die mijnheer van hierboven blijkbaar nog nooit over heeft gehoord:

Fatwa tegen besnijdenis van meisjes

MOGADISHU - Islamitische schriftgeleerden in Somalië hebben woensdag een fatwa (religieus decreet) uitgevaardigd tegen de genitale verminking van meisjes. Ze veroordelen de in Afrika wijdverbreide praktijk als ,,niet islamitisch''.

,,De genitale verminking van meisjes is in de islam absoluut verboden en is een misdaad, die gelijkgesteld wordt met moord'', zegt sjeik Nur Barud Gurhan, de vice-voorzitter van de overkoepelende organisatie van Somalische Religies (SRU). De organisatie noemt de genitale verminking een overtreding van de mensenrechten.

Of een verbod van de besnijdenis van vrouwen in Somalië komt, blijft twijfelachtig. Het land heeft sinds 1992 geen functionerende centrale regering en geen rechtssysteem meer en wordt door clanleiders beheerst.

Onder de besnijdenis van de vrouw wordt de gedeeltelijke of volledige verwijdering van de clitoris en schaamlippen verstaan. Die operatie wordt meestal tussen het vierde en achtste levensjaar van de meisjes uitgevoerd.

kld (dpa)26/10/2005

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In héél Afrika was de metaalbewerking al bekend voordat ook maar één Europeaan daar voet aan wal had gezet.

Jammer dat ze er niets mee gedaan hebben.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Jammer dat ze er niets mee gedaan hebben.

'Ze' maakten jacht- en oorlogswapens, landbouwwerktuigen, huishoudelijke werktuigen, siervoorwerpen, betaalmiddelen, kunstvoorwerpen en muziekinstrumenten m.b.v. verschillende soorten metaal.

Wat hadden 'ze' nog méér moeten doen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Ze' maakten jacht- en oorlogswapens, landbouwwerktuigen, huishoudelijke werktuigen, siervoorwerpen, betaalmiddelen, kunstvoorwerpen en muziekinstrumenten m.b.v. verschillende soorten metaal.

Wat hadden 'ze' nog méér moeten doen?

Wat hebben "we" ermee gedaan ?

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Wat hebben "we" ermee gedaan ?

Wat ben 'jij' toch een eikel.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Wat ben 'jij' toch een eikel.

Sterk argument.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Ze' maakten jacht- en oorlogswapens, landbouwwerktuigen, huishoudelijke werktuigen, siervoorwerpen, betaalmiddelen, kunstvoorwerpen en muziekinstrumenten m.b.v. verschillende soorten metaal.

Wat hadden 'ze' nog méér moeten doen?

Wat is dit soort "negatie" van het feit dat Afrika achterui hinkt op de rest van de wereld?

Je kan toch niet negeren dat de houding van sommige afrikaanse mensen (vroeger stammen) helemaal verkeerd zit/zat en dat ze achterop zijn gaan lopen net door o.a. deze houding...?Of doe je dat wel?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wat is dit soort "negatie" van het feit dat Afrika achterui hinkt op de rest van de wereld?

Je kan toch niet negeren dat de houding van sommige afrikaanse mensen (vroeger stammen) helemaal verkeerd zit/zat en dat ze achterop zijn gaan lopen net door o.a. deze houding...?Of doe je dat wel?

Het hangt er maar van af wat u allemaal wilt verstaan onder 'vooruitlopen' en 'achterop hinken', 'verkeerd' of 'juist' zitten, enzovoort enzovoort.

Maar laten we er maar van uitgaan dat wat 'wij' in het Westen bereikt hebben net d�*t is wat homo sapiens dient te verwezenlijken wil hij die naam waard zijn, nietwaar?

Dan kunnen 'wij' lekker blijven neerkijken op allen die 'onze' levensstijl niet aannemen, dat is nog eens zo gemakkelijk.


Kleine vraag, toch nog : wie draait voor 'de kosten' van 'onze' levensstijl op, dacht u? Wie is 'het kind van de rekening'?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Beste Basy Lys, ook jij schijnt niet te leren uit voorgaande discussies mbt tot dit onderwerp.

Ik leer uit feiten en cijfers, en uit eigen vaststellingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

1) In de meerderheid van de moslimlanden - waaronder de 2 strengste, nl. Saoedi-Arabië en Iran - wordt vrouwenbesnijdenis NIET toegepast, de meerderheid van de moslimvrouwen is NIET besneden en vrouwenbesnijdenis komt bij alle godsdiensten/religies voor.

Over Iran heb ik geen gegevens. In Saudi Arabië wordt men wel, weze het sporadisch, met de female genital mulitation geconfronteerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

2) Om specifieker te zijn:
...
Vrouwenbesnijdenis komt voor in volgende niet-moslimlanden: Benin, Centraal Afrikaanse Republiek, Eritrea, Ethiopië, Ghana, Guinee-Bissau, Ivoorkust, Kameroen, Kenia, Democratische Republiek Congo, Liberia, Nigeria, Oeganda, Sierra Leone, Tanzania, Togo en Tsjaad. Dat is zelfs een langere lijst dan de moslimlanden waar het wel voorkomt.

Mocht ik verschillende van die landen niet bezocht hebben zou ik misschien nog in uw leugen getrapt zijn.

Het blijft steeds interessant van dergelijke beweringen op hun waarheidsgehalte te controleren.

http://www.factbook.net/muslim_pop.php
An analysis of the World Muslim population by Country / Region

Benin: 20%
Centraal Afrikaanse Republiek:55%
Eritrea: 80%
Ethiopië: 65%
Ghana: 30%
Guinee-Bissau: 70%
Ivoorkust: 60%
Kameroen: 55%
Kenia: 29%
Democratische Republiek Congo: 10%
Liberia: 30%
Nigeria: 75%
Oeganda: 36%
Sierra Leone: 65%
Tanzania: 65%
Togo: 55%
Tsjaad: 85%

Ik heb hoger reeds aangetoond met feiten en cijfers dat er een zekere correlatie is tussen de aanwezigheid van moslims en female genital mutilation.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nu ik ga heel die discussie hier niet opnieuw voeren: geïnteresseerden kunnen een uitgebreide discussie over dit onderwerp hier terugvinden (in het begin gaat het nog over andere onderwerpen - de thread ging eigenlijk niet over vrouwenbesnijdenis - maar na enkele pagina's gaat het wel specifiek over vrouwenbesnijdenis en worden massa's bronnen gegeven).

Ik zal straks gaan kijken welke leugens daar verspreid worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En nog dit, alle organisaties die zich actief bezig houden met het bestrijden van deze verschrikkelijke traditie, gruwelen van mensen zoals jullie die vrouwenbesnijdenis enkel misbruiken in hun hetze tegen de Islam. Jullie bewijzen de slachtoffers van deze traditie absoluut geen enkele dienst ermee!!!

Het doodzwijgen van deze problemen helpt de vrouwen heus niet!

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

... Je eigen lijstje toont al aan dat je beweringen ongefundeerd zijn!!! In Kenia is 60% van de vrouwen besneden terwijl er maar 10% moslims zijn!!! En ook in Ghana zijn er alvast meer niet-moslims dan moslims besneden. Allemaal rechtstreeks af te leiden uit jouw lijstje. Maar dat zie je natuurlijk niet. Een beetje kennis van statistiek zou je bovendien moeten doen inzien dat een correlatie maken op basis van cijfers waarover je geen verdere gegevens mbt andere variabelen hebt totaal onwetenschappelijk en nietszeggend is. Wat was bevoorbeeld het opleidingsniveau van de betrokken vrouwen? En woonden ze in de stad of het platteland? Want dat zijn bijvoorbeeld 2 belangrijke factoren!!! De enige kritische noot die je plaatst is dat het wel eens een slechte steekproef zou kunnen geweest zijn mbt de gekozen onderzoekscentra. How low can you go om toch maar een niet bestaande stelling te bewijzen?

Men moet heus geen kei zijn in het lezen om te begrijpen dat het gaat om het percentage van de onderzochte gevallen. Ik weet dat in Kenia het onderzoek plaatsvond in een omgeving waar de meerderheid der bevolking volgelingen van Mohammed zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ook dat is totaal van de pot gerukt. Ik heb er in een eerdere discussie (waarnaar ik in mijn vorige post bewijs) al eens een link gegeven van een vluchtelingencentrum in Nederland waar men vrouwen wilde overtuigen om hun dochters niet meer te besnijden. En wie kwam daar onder meer praten? Niet alleen een imam, maar ook een priester. Om alle groepen te overtuigen dat hun religie het niet voorschrijft. Zou dat dan zijn omdat enkel mensen uit de mohammedaanse wereld het "probleem importeren" (of omdat enkel bij moslims religie een rol speelt)? Nee dus!!!

Wel, ook in het Westen wordt vastgesteld dat de overgrote meerderheid van de gevallen voornamelijk in mohammedaanse middens te vinden is. Dit sluit niet uit dat er al eens uitzonderingen zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Nog een indicatie van het feit dat het probleem er vooral een is van de mohammedaanse wereld is dat er wetgeving rond FGM bestaat in landen waar de mohammedaanse leer een grote impact heeft op de samenleving:

Burkina Faso
Central African Republic
Côte d'Ivoire
Djibouti
Egypt
Ghana
Guinea
Indonesia
Nigeria
Senegal
Somalia
Tanzania
Togo
Uganda

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Belachelijk argument. De helft van die landen zijn niet eens moslimslanden (minder dan de helft van de bevolking is er moslim): Centraal Afrikaanse Republiek, Ghana, Ivoorkust, Nigeria, Oeganda, Tanzania en Togo. Waar haal je dan het idee vandaan dat "de mohammedaanse leer een grote impact zou hebben op de samenleving"?

In die landen is wel een substantieel gedeelte van de bevolking slachtoffer van de mohammedaanse leer. En de realiteit is dat vooral in die omgeving het probleem rond female genital mutilation zó ernstig is dat de wetgever dient op te treden.

http://www.factbook.net/muslim_pop.php
An analysis of the World Muslim population by Country / Region
Burkina Faso: 50%
Central African Republic: 55%
Côte d'Ivoire: 60%
Djibouti: 94%
Egypt: 94%
Ghana: 30%
Guinea: 95%
Indonesia: 88%
Nigeria: 75%
Senegal: 95%
Somalia: 100%
Tanzania: 65%
Togo: 55%

Word het niet tijd de ontkenningsfase te verlaten?

P.S.: mijn stelling is dat in mohammedaanse middens deze wanpraktijk niet kan uitgeroeid worden, op basis van het feit dat Mohammed het zou toegestaan hebben, en wat Mohammed zou gezegd, gedaan, of toegestaan hebben is daar de alles overheersende wet.

In christelijke en animistische middens kan er wel opgetreden worden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Over Iran heb ik geen gegevens. In Saudi Arabië wordt men wel, weze het sporadisch, met de female genital mulitation geconfronteerd.

Men wordt ermee "geconfronteerd" ja. Via migranten uit landen waar het gebruik toegepast wordt (jullie heldin Hirso Ali heeft daar bijvoorbeeld ook een tijd gewoond). Net zoals men er hier via migranten mee geconfronteerd wordt. Maar dat betekent nog niet dat het gebruik daar bij de plaatselijke bevolking is gekend, want dat is het dus NIET!!!

Mocht ik verschillende van die landen niet bezocht hebben zou ik misschien nog in uw leugen getrapt zijn.

Het blijft steeds interessant van dergelijke beweringen op hun waarheidsgehalte te controleren.

http://www.factbook.net/muslim_pop.php
An analysis of the World Muslim population by Country / Region

Benin: 20%
Centraal Afrikaanse Republiek:55%
Eritrea: 80%
Ethiopië: 65%
Ghana: 30%
Guinee-Bissau: 70%
Ivoorkust: 60%
Kameroen: 55%
Kenia: 29%
Democratische Republiek Congo: 10%
Liberia: 30%
Nigeria: 75%
Oeganda: 36%
Sierra Leone: 65%
Tanzania: 65%
Togo: 55%
Tsjaad: 85%

Uw cijfers kloppen lnags geen kanten (niet moeilijk met zo'n totaal onbetrouwbare bron, die verder geen verwijzing geeft naar de bronnen voor haar cijfers). Ga eens kijken op https://www.cia.gov/cia/publications...elds/2122.html
en ontdek de werkelijke cijfers. Met moslimslanden bedoel ik - zoals ik ook duidelijk had gezegd - landen waar meer dan 50% moslims zijn.

Met uitzondering van Eritrea en Ethiopië worden die landen ook niet tot de oemma gerekend. Eritrea en Ethiopië ken ik zelf erg goed: ze mogen dan wel tot de oemma behoren, de helft van de bevolking zijn orthodoxe christenen. Ik heb lange tijd voor mijn werk in Eritrea verbleven en heb daar ook kennis gemaakt met mensen die in organistaties werkten die onder andere vrouwnebesnijdenis bestreden. Het is dan ook daar dat ik voor het eerst vernam dat het verband met de islam er niet is. Er worden daar evenveel christenen als moslims besneden en bij beide groepen wordt dit jammer genoeg ook gepromoot door religieuze leiders. Maar zelfs indien de religieuze leiders het afkeuren en ontraden, is het niet opgelost. Het zit te diepgeworteld in hun traditie en er gaat ook veel bijgeloof mee gepaard.

Ik heb hoger reeds aangetoond met feiten en cijfers dat er een zekere correlatie is tussen de aanwezigheid van moslims en female genital mutilation.

Dat heb je helemaal niet gedaan. Ik heb je correlatie en ik heb je al duidelijk aangetoond waarom dat niet zo was.

Het doodzwijgen van deze problemen helpt de vrouwen heus niet!

Ik zwijg helemaal niets dood! Zoals ik al zei is religie één van de struikelblokken bij het bestrijden van deze afschuwelijke traditie, maar niet exclusief bij moslims! En bovendien jammer genoeg niet het enige en zelfs niet het voornaamste struikelblok. Dat zullen alle organisaties en personen die het actief ter plaatse bestrijden je vertellen. Door het probleem te misbruiken in je hetze tegen de Islam, bewijs je de slachtoffers echt geen dienst hoor!!! Integendeel.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Men moet heus geen kei zijn in het lezen om te begrijpen dat het gaat om het percentage van de onderzochte gevallen. Ik weet dat in Kenia het onderzoek plaatsvond in een omgeving waar de meerderheid der bevolking volgelingen van Mohammed zijn..

Dat "weet" jij?!? Bronnen daarvoor graag dan. Want je zit hier nu zonder verpinken te bewijzen dat het onderzoek dat je nota bene zelf aanhaalt om een vermeende correlatie te staven niet goed werd uitgevoerd en niet representatief is voor de bevolking! En hoe weet je dan trouwens dat in de andere gebieden de vrouwen niet besneden zijn !!!

Wel, ook in het Westen wordt vastgesteld dat de overgrote meerderheid van de gevallen voornamelijk in mohammedaanse middens te vinden is. Dit sluit niet uit dat er al eens uitzonderingen zijn.

Bullshit! Hiervoor kan je geen enkele serieuze bron vinden om de simpele reden dat het niet klopt. Het komt hier gewoon bij migranten voor die afkomstig zijn uit de landen waar het gebruik gekend is. It's as simple as that.

In die landen is wel een substantieel gedeelte van de bevolking slachtoffer van de mohammedaanse leer. En de realiteit is dat vooral in die omgeving het probleem rond female genital mutilation zó ernstig is dat de wetgever dient op te treden.

Onzin. In de helft van die landen is niet eens de helft van de bevolking moslim. En in geen enkel van die landen is het gebruik exclusief voor moslims.

http://www.factbook.net/muslim_pop.php
An analysis of the World Muslim population by Country / Region
Burkina Faso: 50%
Central African Republic: 55%
Côte d'Ivoire: 60%
Djibouti: 94%
Egypt: 94%
Ghana: 30%
Guinea: 95%
Indonesia: 88%
Nigeria: 75%
Senegal: 95%
Somalia: 100%
Tanzania: 65%
Togo: 55%

Word het niet tijd de ontkenningsfase te verlaten?

Zoals ik al eerder zei: de cijfers van je bron kloppen totaal niet met de werkelijkheid! Wordt het eens geen tijd om serieuze bronnen te raadplegen en je - als het je dan zo interesseeert - je eens echt over het onderwerp te informeren. In de thread waarnaar ik eerder verwees, vind je hopen links waar je die informatie kan vinden. Vooral dan van organisaties die zich actief inzetten om het gebruik te bestrijden. Dat is wat anders dan organisaties die zich inzetten om de Islam te bestrijden en daarvoor dit probleem misbruiken hé.

P.S.: mijn stelling is dat in mohammedaanse middens deze wanpraktijk niet kan uitgeroeid worden, op basis van het feit dat Mohammed het zou toegestaan hebben, en wat Mohammed zou gezegd, gedaan, of toegestaan hebben is daar de alles overheersende wet.

In christelijke en animistische middens kan er wel opgetreden worden

Onzin, als het zo simpel was zijn, gebeurde het vandaag enkel nog bij moslims. Wat jammer genoeg ver van de werkelijkheid staat. En bovendien is het religieuze aspect niet zo moeilijk te bestrijden: in de meerderheid van de moslimlanden en bij de meeste moslims is het gebruik namelijk niet bekend. Die echtheid van de hadiths waarnaar jij verwijst wordt betwijfeld en bovendien is in geen enkel hadith een verplichting. Het niet toepassen is dus geen enkel probleem voor moslims.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ok, daar kan ik in komen.

Nee, geloof haar niet. wat zij vertelt is onzin. Ook door sommige christenen wordt het vanuit religieus oogpunt verdedigd. Bijvoorbeeld bij de Koptische christenen in Egypte komt besnijdenis nog massaal voor en zij verdedigen het met een verhaaltje verwijzend naar de maagd Maria.
Het 'wordt toch vooral door moslims verdedigd'-verhaaltje van circe is dus niet veel meer dan haar zoveelste poging moslim- of Arabierbashen. Eigenlijk is dat laatste een beetje zielig maar sommigen kunnen het blijkbaar niet laten.

Dat het losstaat van religie was trouwens al duidelijk vast te stellen uit de vergelijkende kaarten die je zelf aanhaalde. Uit die kaarten blijkt duidelijk dat besnijdenis in sommige islamitische landen massaal voorkomt en in andere totaal niet. Hetzelfde geldt voor de christelijke staten. De conclusie lijkt me duidelijk: er is geen oorzakelijk verband tussen besnijdenis en religie.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Men wordt ermee "geconfronteerd" ja. Via migranten uit landen waar het gebruik toegepast wordt (jullie heldin Hirso Ali heeft daar bijvoorbeeld ook een tijd gewoond). Net zoals men er hier via migranten mee geconfronteerd wordt. Maar dat betekent nog niet dat het gebruik daar bij de plaatselijke bevolking is gekend, want dat is het dus NIET!!!

Men wordt er ook mee geconfronteerd in de beschaafde wereld, waar het probleem geïmporteerd wordt uit de mohammedaanse.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Uw cijfers kloppen lnags geen kanten (niet moeilijk met zo'n totaal onbetrouwbare bron, die verder geen verwijzing geeft naar de bronnen voor haar cijfers). Ga eens kijken op https://www.cia.gov/cia/publications...elds/2122.html
en ontdek de werkelijke cijfers. Met moslimslanden bedoel ik - zoals ik ook duidelijk had gezegd - landen waar meer dan 50% moslims zijn.

Ik had gehoopt dat je daar op zou gereageerd hebben en noteer met plezier dat je meer waarde hecht aan de informatie van de CIA dan aan die welke van een of andere mohammedaanse propagandagroep afkomstig is.

Volgens de cijfers van de CIA bedraagt het percentage van de bevolking dat aan de wet van Mohammed onderworpen is:

Benin : 20%
Centraal Afrikaanse Republiek : 15%
Eritrea : --
Ethiopië : 50%
Ghana : 16%
Guinee-Bissau : 45%
Ivoorkust : 40%
Kameroen : 20%
Kenia : 10%
Democratische Republiek Congo : 10%
Liberia : 20%
Nigeria : 50%
Oeganda : 16%
Sierra Leone : 60%
Tanzania : 35%
Togo : 20%
Tsjaad : 51%

Wat ik in uw stelling niet begrijp is dat meer dan 50% van de bevolking de wetten van Mohammed moet volgen om te kunnen spreken van een probleem. Het is overduidelijk dat er in al die geciteerde landen zoniet een meerderheid, dan toch een belangrijk deel van de bevolking de wetten van Mohammed volgt en zich dus niet kan verenigen met een verbod op female genital mutilation.

Het zou voor iedereen eenvoudiger zijn indien de cijfers niet per land zouden bekend gemaakt worden maar wel per landstreek, zodat de religieuse en ethnische achtergronden duidelijk zouden worden. Ook al is de correlatie die bestaat tussen mohammedanisme en het voorkomen van die praktijk overduidelijk, en wijzen de gevallen die in de beschaafde wereld worden vastgesteld overwegend, bijna uitsluitend, naar een mohammedaanse achtergrond.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Met uitzondering van Eritrea en Ethiopië worden die landen ook niet tot de oemma gerekend. Eritrea en Ethiopië ken ik zelf erg goed: ze mogen dan wel tot de oemma behoren, de helft van de bevolking zijn orthodoxe christenen. Ik heb lange tijd voor mijn werk in Eritrea verbleven en heb daar ook kennis gemaakt met mensen die in organistaties werkten die onder andere vrouwnebesnijdenis bestreden. Het is dan ook daar dat ik voor het eerst vernam dat het verband met de islam er niet is. Er worden daar evenveel christenen als moslims besneden en bij beide groepen wordt dit jammer genoeg ook gepromoot door religieuze leiders. Maar zelfs indien de religieuze leiders het afkeuren en ontraden, is het niet opgelost. Het zit te diepgeworteld in hun traditie en er gaat ook veel bijgeloof mee gepaard.

Dan heb ik nog steeds enkele landen voorsprong. Maar daar gaat het niet om. Het blijft een feit dat female genital mutilation enkel bestaat in landen waar ook tenminste een belangrijk deel van de bevolking aan de mohammedaanse leer is onderworpen.

Hét probleem bij uitstek is dat bij christenen en animisten de mogelijkheid bestaat het probleem te bestrijden terwijl bij aanhangers van de mohammedaanse leer die kans niet bestaat: Mohammed heeft de praktijk toegestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat heb je helemaal niet gedaan. Ik heb je correlatie en ik heb je al duidelijk aangetoond waarom dat niet zo was.

Je hebt proberen uit te leggen waarom jij van oordeel bent dat dat verband er niet is. Ik heb overvloedig aangetoond dat het verband er wél is, en dat deze praktijk niet kan uitgeroeid worden in mohammedaanse middens.

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik zwijg helemaal niets dood! Zoals ik al zei is religie één van de struikelblokken bij het bestrijden van deze afschuwelijke traditie, maar niet exclusief bij moslims! En bovendien jammer genoeg niet het enige en zelfs niet het voornaamste struikelblok. Dat zullen alle organisaties en personen die het actief ter plaatse bestrijden je vertellen. Door het probleem te misbruiken in je hetze tegen de Islam, bewijs je de slachtoffers echt geen dienst hoor!!! Integendeel.

Het doet me plezier van vast te stellen dat je je eerdere mening al wat bijgesteld hebt.

Er is zeker geen sprake van een hetze tegen de islam. Als deze ideologie iets positiefs bijbrengt aan de ontwikkeling van de mensheid zal dit zeker toegejuicht worden!

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het hangt er maar van af wat u allemaal wilt verstaan onder 'vooruitlopen' en 'achterop hinken', 'verkeerd' of 'juist' zitten, enzovoort enzovoort.

dus toch negatie...
aj!

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Maar laten we er maar van uitgaan dat wat 'wij' in het Westen bereikt hebben net d�*t is wat homo sapiens dient te verwezenlijken wil hij die naam waard zijn, nietwaar?

Dan kunnen 'wij' lekker blijven neerkijken op allen die 'onze' levensstijl niet aannemen, dat is nog eens zo gemakkelijk.

Intelectueel zijn wij voor op de afrikaanse landen.
Industrieel waren we vooruitstrevender.
economisch zijn we vlugger en beter.
...
Waar wil u naartoe?
Denkt u dat het per ongeluk is dat deze mensen juist zo achteruithinken (noot: dit is niet een manier van bekijken het is gewoon een feit)? Denkt u dat het een leugen is dat de mentaliteit helemaal contraproductief is van die mensen?

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Kleine vraag, toch nog : wie draait voor 'de kosten' van 'onze' levensstijl op, dacht u? Wie is 'het kind van de rekening'?

Veel mensen! Moet u maar eens naar de depressie-graad kijken in europa.

Kijk globale economie is niet één grote pot met geld waaruit het westen al haar geld haalt en niets overlaat aan de rest zo werkt het niet! Die manier van denken is verkeerd en tamelijk infantiel!
Het is niet "het geluk" dat ons vooruitstrevend maakt doch wel onze mentaliteit.