ouders die liegen

[pekka_123]

Eerst en vooral jammer dat u het verband niet ziet tussen al die berichten die ik geschreven heb. Ik wil zeggen dat de ouders eerst en vooral beslissen of ze meedoen aan die commerce van sinterklaas. Als ze daar liever niet aan meedoen dan verzwijgen ze gewoon sinterklaas. Sommige ouders kunnen moeilijk 'nee' zeggen tegen hun kinderen. En geven misschien veel groter bedragen uit aan het sinterklaasfeest dan ze wel zouden willen. De dag van vandaag zijn er dan ook nog kinderen met gescheiden ouders. Tussen die ouders ontstaat er soms ook nog eens een twee strijd, om de meeste liefde te krijgen van hun kind(eren). Waardoor ze hun kind ook maar alles willen geven, ondanks hun financieel minder goede situatie. En dan lees en hoor je niet anders dat ouders, vooral gescheiden moeders, met kinderen het zo moeilijk hebben om rond te komen.
Ik heb ten eerste geen kinderen en kan daarom ook niet jaloers zijn op ouders die hun kinderen alles kunnen geven wat ze willen.
Omwille van ecologische redenen zou ik nog geen privézwembad willen.
Ik zou ook geen terreinwagen willen, omdat ik niet graag rijdt met een jeep en omdat ik niet de stoere bink wil uihangen op de weg en omwille van het milieu enz...Als u beweert dat ik jaloers ben, dan kan ik onmogelijk bewijzen, dat het niet zo is. Net zoals jij niet kunt bewijzen dat ik jaloers ben, zwart haar heb, enz...
Ik kan er niets aan doen dat rijke mensen zich meestal niet bekommeren om het milieu. Telkens als men begint met te zeggen dat iedereen milieu vriendelijker zou moeten gaan leven, dan is het eerste en het enige argument dat de meeste mensen aanhalen is: "voor die milieuvriendelijke produkten (zoals biologische) daar heb ik geen geld voor, dat is veel te duur".
Wel, ik winkel altijd in de natuurwinkel. Al gedurende meer dan 10 jaar. Ik heb nog nooit daar een rijke persoon binnen gezien, geen dure wagen op de parking gezien. Hoewel dat rijke mensen zich al die duurdere produkten probleemloos kunnen veroorloven, kopen ze die toch niet. Dus, heeft milieu vriendelijk leven zelden te maken met geld, maar wel met wat men belangrijk vindt in het leven.

Oorspronkelijk geplaatst door Jawatte

Juist zoals in de thread over terreinwagens, komt hier de ware aard van pekka weer boven. Eerst doet hij alsof hij een hoger ideaal nastreeft, later blijkt het weer gewoon jaloezie op de financiele situatie van anderen te zijn.

Hij begint immers de thread met
Het gaat hier dus om respect, om niet liegen, om kinderen als volwassenen te beschouwen.
Maar 5 pagina's later schrijft hij dit:
Wat zijn nu die berichten? Deze:
Het gaat dus enkel over geld, en dan voornamelijk mensen met veel geld die zaken kopen voor Sinterklaas die pekka niet kan betalen (zoals buitenzwembaden ). Van het oorspronkelijke ideaal (niet liegen) is niets meer terug te vinden, integendeel zelfs:
Nu is het ineens zeer tof. Omdat het kopen van onschuldige cadeautjes pekka's ogen niet uitsteekt.

Jaloezie, pekka. Afgunst. Dat is uw drijfveer. Niet jaloezie op terreinwagens of jaloezie op Sinterklaascadeau's, wel jaloezie op de financiele situatie van de anderen die het kopen van terreinwagens of Sinterklaascadeau's mogelijk maakt.

[pekka_123]

Ik heb nog nooit of te nooit het woord heilige horen gebruiken samen met het woord sinterklaas. Net zoals men in vele families met Kerstmis niet over de geboorte van Jezus spreekt. Maar alleen over cadeau-tjes en eten.
De speelgoed winkels en fabrikanten (en vooral hun aandeelhouders) verdienen er toch aan
Kinderen worden aangespoord om niet stout te zijn en vooral te luisteren naar hun ouders (zonder discussie)

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Mensen herdenken in familieverband een heilige man.
Sinterklaas geeft geschenken aan kinderen, zonder er zelf iets aan te verdienen.
Kinderen worden aangespoord om goed te zijn voor elkaar en hun omgeving.

Dat vind ik toch wel waardevol.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Ik heb nog nooit of te nooit het woord heilige horen gebruiken samen met het woord sinterklaas.

Lang geleden wel, maar ik geloof dat hij heilige af is (meen ik me te herinneren). Vraag me niet waarom.

[pekka_123]

Ik weet ook niet juist meer aan welke criteria men moet voldoen om deze titel te behouden of te verkrijgen. Hij is inderdaad heilige af. De mensen noemen hem nu Lord, dacht ik zo. [quote=cor;2156132]Lang geleden wel, maar ik geloof dat hij heilige af is (meen ik me te herinneren). Vraag me niet waarom.[/quote]

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Lang geleden wel, maar ik geloof dat hij heilige af is (meen ik me te herinneren). Vraag me niet waarom.

Sinterklaas (of Sint Nicolaas) is weldegelijk een heilige. Dat hoor je al aan zijn naam, het woord sint betekent immers heilig. Daarnaast wordt Sinterklaas ook wel "goed heilig man" genoemd.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

""In het sinterklaasfeest zitten ... Germaanse elementen ...""
Volgens mij zitten er geen Germaanse elementen in, maar is het een Germaans gebruik dat door de kerk gerecupereerd werd (net zoals kerstmis, pasen, olv-tenhemelopneming, en ga zo maar voort).

Een Turkse bisschop die met een boot uit Spanje komt om op 6 december geschenken aan de kinderen te geven, kan moeilijk een Germaans gebruik genoemd worden. Maar in het hele sinterklaasgebeuren zitten wel Germaanse elementen: de figuur van Sinterklaas lijkt met zijn baard en mantel op Wodan, zowel Sinterklaas als Wodan berijden een schimmel en beide mannen bezorgen geschenken via de schoorsteen.

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Citaat:Oorspronkelijk bericht door pekka_123
Waardevol? Leg dat eens uit.
...

'Waarden' zou ik er ook niet direct in zoeken.
"Mensen herdenken in familieverband een heilige man" vind ik persoonlijk wel wat overtrokken. Ten andere, dat 'heilig' ken ik eigenlijk niet.
"Sinterklaas geeft geschenken aan kinderen, zonder er zelf iets aan te verdienen".
Hoe kan 'Sinterklaas', als symbool, daar nu aan verdienen? Tenandere, vindt u dat zo uitzonderlijk om het als voorbeeld voor kinderen te stellen? Dan stelt u impliciet "er iets aan verdienen", geld, als centrale waarde. Ik zou mijn kinderen anders opvoeden.
"Kinderen worden aangespoord om goed te zijn voor elkaar en hun omgeving".
Dat vind ik persoonlijk degoutant, sè! Als je kinderen van kleinsaf gaat inpompen 'voor wat, hoort wat', dan verwondert de evolutie van onze maatschappij me niet. Enig altruïsme is ver te zoeken.

U vindt het dan wel overtrokken, toch is het zo dat heel wat mensen op 6 december Sint Nicolaas, de heilige bisschop van Myra, vieren.

Ik stel geld helemaal niet als centrale waarde, maar onze maatschappij doet dat wel. Daarom vind ik Sinterklaas, die enkel uit goedheid geschenken geeft, een mooi voorbeeld voor kinderen.

Het gaat hier ook niet om kinderen in te pompen dat "voor wat, hoort wat" maar wel om hen te laten ondervinden dat goedheid beloond wordt.
Het is in mijn ogen nog steeds een taak van de ouders om hun kinderen te leren om goed te zijn voor anderen. Ik veronderstel dat u het daarmee eens bent? Waarom zou men daar de figuur van Sinterklaas dan niet voor mogen gebruiken? Altruïsme is in onze hedendaagse maatschappij soms ver te zoeken. Maar dat is niet de schuld van Sinterklaas, die zelf een voorbeeld van altruïsme is.

[pekka_123]

Het is eerst en vooral gewoon pure commerce, waar men als ouder meestal voor kiest door tegen de kinderen te liegen.
Ouders nemen dat er graag bij want daardoor kan men de kinderen gedurende een periode wel wat gemakkelijker kan doen luisteren

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Een Turkse bisschop die met een boot uit Spanje komt om op 6 december geschenken aan de kinderen te geven, kan moeilijk een Germaans gebruik genoemd worden. Maar in het hele sinterklaasgebeuren zitten wel Germaanse elementen: de figuur van Sinterklaas lijkt met zijn baard en mantel op Wodan, zowel Sinterklaas als Wodan berijden een schimmel en beide mannen bezorgen geschenken via de schoorsteen.



U vindt het dan wel overtrokken, toch is het zo dat heel wat mensen op 6 december Sint Nicolaas, de heilige bisschop van Myra, vieren.

Ik stel geld helemaal niet als centrale waarde, maar onze maatschappij doet dat wel. Daarom vind ik Sinterklaas, die enkel uit goedheid geschenken geeft, een mooi voorbeeld voor kinderen.

Het gaat hier ook niet om kinderen in te pompen dat "voor wat, hoort wat" maar wel om hen te laten ondervinden dat goedheid beloond wordt.
Het is in mijn ogen nog steeds een taak van de ouders om hun kinderen te leren om goed te zijn voor anderen. Ik veronderstel dat u het daarmee eens bent? Waarom zou men daar de figuur van Sinterklaas dan niet voor mogen gebruiken? Altruïsme is in onze hedendaagse maatschappij soms ver te zoeken. Maar dat is niet de schuld van Sinterklaas, die zelf een voorbeeld van altruïsme is.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Het is eerst en vooral gewoon pure commerce, waar men als ouder meestal voor kiest door tegen de kinderen te liegen.
Ouders nemen dat er graag bij want daardoor kan men de kinderen gedurende een periode wel wat gemakkelijker kan doen luisteren

In dat geval worden kinderen voortdurend belogen: als ze een sprookje te horen krijgen, als ze een spannend boek lezen, als ze naar een mooie (teken)film kijken, als ze te horen krijgen dat de zon in het oosten opkomt, als ze ...

Wanneer u bezwaar hebt tegen de commercialisering van Sinterklaas, dan deel ik dat bezwaar. Maar schijnbaar is dat niet uw belangrijkste punt, aangezien u steeds weer terugkomt op de leugen van de ouders.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door pekka_123

Het is eerst en vooral gewoon pure commerce, waar men als ouder meestal voor kiest door tegen de kinderen te liegen.
Ouders nemen dat er graag bij want daardoor kan men de kinderen gedurende een periode wel wat gemakkelijker kan doen luisteren

Denk toch es even na aub. Een cadeau hoeft niet duur te zijn. stniklaas is mssn idd commerce, maar maak dan gebruik van uw creativiteit om niet aan die commerce deel te nemen en toch uw kinderen blij te maken... Gaat nog steeds voor op de commerce!!! Als gij vindt dat ge u daarvoor moet verlagen tot simpele commerce dan is dat uw probleem. Ge riskeert uw kinderen, en what the fuck hebt gij echt zin u kinderen te traumatiseren??? te traumatiseren! Ze zullen het u echt wel vergeven later. Doe anders ne poll of er iemand getraumatiseerd is uitgekomen hé. Ik denk echt wel niemand. Of ne poll of er iemand mooie herinneringen aan heef overgehouden. Ik denk iedereen. Of er iemand een probleem mee heeft.. Niemand, buiten U, hoewel ik dat zelfs betwijfel.
So what, no prob. Bijna niemand zelfs die dat nog met sectaire toestande vereenzelvigt, So what again. Er zijn echt wel serieuzere pedagogische discussies aub!!

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Een Turkse bisschop die met een boot uit Spanje komt om op 6 december geschenken aan de kinderen te geven, kan moeilijk een Germaans gebruik genoemd worden. Maar in het hele sinterklaasgebeuren zitten wel Germaanse elementen: de figuur van Sinterklaas lijkt met zijn baard en mantel op Wodan, zowel Sinterklaas als Wodan berijden een schimmel en beide mannen bezorgen geschenken via de schoorsteen.

Ik kwam enkele leuke artikels dienaangaande tegen:
http://www.marypages.com/SintNicolaas.htm
en vooral
http://www.kinderenwebhotel.be/godsd...interklaas.htm
Niet de grote wetenschap, maar de inhoud is correct.

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

U vindt het dan wel overtrokken, toch is het zo dat heel wat mensen op 6 december Sint Nicolaas, de heilige bisschop van Myra, vieren.

Het schijnt dat er ook nog mensen zijn die 's zondags de heilige mis vieren.

[pekka_123]

U heeft niet alle berichten gelezen, maar goed, dat hoeft ook niet. Ik ben niet de enige die zo denkt. Als u alle berichten en ook van anderen leest dan zul je te weten komen dat ik ondertussen al 3 mensen ken.
U overdrijft: ik heb niet gezegd dat je daardoor je kinderen traumatiseert.

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Denk toch es even na aub. Een cadeau hoeft niet duur te zijn. stniklaas is mssn idd commerce, maar maak dan gebruik van uw creativiteit om niet aan die commerce deel te nemen en toch uw kinderen blij te maken... Gaat nog steeds voor op de commerce!!! Als gij vindt dat ge u daarvoor moet verlagen tot simpele commerce dan is dat uw probleem. Ge riskeert uw kinderen, en what the fuck hebt gij echt zin u kinderen te traumatiseren??? te traumatiseren! Ze zullen het u echt wel vergeven later. Doe anders ne poll of er iemand getraumatiseerd is uitgekomen hé. Ik denk echt wel niemand. Of ne poll of er iemand mooie herinneringen aan heef overgehouden. Ik denk iedereen. Of er iemand een probleem mee heeft.. Niemand, buiten U, hoewel ik dat zelfs betwijfel.
So what, no prob. Bijna niemand zelfs die dat nog met sectaire toestande vereenzelvigt, So what again. Er zijn echt wel serieuzere pedagogische discussies aub!!

[pekka_123]

Als je als ouder je kinderen niet braaf kunt houden of doen luisteren, of het nu een redelijke of een onredelijke eis tot gehoorzaamheid, dan door te zeggen dat je geen cadeau's zult krijgen. Dan vind ik dat je toch een beetje een probleem hebt met de opvoeding.
Het is bijna of je een hond aan het opvoeden bent. Als hij luistert wordt hij beloont.

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

In dat geval worden kinderen voortdurend belogen: als ze een sprookje te horen krijgen, als ze een spannend boek lezen, als ze naar een mooie (teken)film kijken, als ze te horen krijgen dat de zon in het oosten opkomt, als ze ...

Wanneer u bezwaar hebt tegen de commercialisering van Sinterklaas, dan deel ik dat bezwaar. Maar schijnbaar is dat niet uw belangrijkste punt, aangezien u steeds weer terugkomt op de leugen van de ouders.