Wat als superman aan de goeie kant stond? - Pagina 2

Pelgrim · 13 november 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

ah ja de super hero

Wat is heroïsme?een redder,iemand die zijn leven riskeer voor een andere,een JC!
Maar wat is een redder dan in de politiek?

iemand die dat op grote schaal doet

Moest ik over superkrachten beschikken wil ik gerust wel effe de stakingsposten mee gaan bemannen

Maar eigenlijk heeft deze draad wel een belangrijk punt. Een deel van de klassenstrijd is de strijd om de ideologische hegemonie, dat wil zeggen heel de culturele bovenlaag van de maatschappij die nu in handen is van de door de staat gesubsidieerde en in stand gehouden propagandamachines en hun intellectuele hulpjes (de tom lanoyes en barmannen en co).

Om daar tegenin te gaan zou de linkse beweging ook die culturele hegemonie moeten bestrijden. Waarom is er nog nooit iemand op het idee gekomen linkse comics te maken?

Jonas Elossov · 13 november 2006, 16:34

Socialisten hebben geen superhelden nodig. Superheroes zijn eigenlijk een typisch kapitalistische uitvinding een beetje zoals God een uitvinding was en tevens een kind van vroegere maatschappijen. De superheld is namelijk een typisch voorbeeld van individualisme en hoe problemen op een individuele manier zouden kunnen opgelost worden.

Tegenover superhelden plaatsen wij de massa's...

Trouwens, de hegemonie van de kapitalistische klasse is deel van de suprastructuur; we komen er geen stap mee vooruit om de suprastructuur te veranderen; het is de onderbouw die eerst moet gewijzigd worden...

BTW; niets tegen tom barman hee!

Praetorian · 13 november 2006, 16:43

Citaat:

het is de onderbouw die eerst moet gewijzigd worden...

En dat gaat alleen maar als je de ideologische strijd wint....

Pelgrim · 13 november 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Socialisten hebben geen superhelden nodig. Superheroes zijn eigenlijk een typisch kapitalistische uitvinding een beetje zoals God een uitvinding was en tevens een kind van vroegere maatschappijen. De superheld is namelijk een typisch voorbeeld van individualisme en hoe problemen op een individuele manier zouden kunnen opgelost worden.

Tegenover superhelden plaatsen wij de massa's...

Trouwens, de hegemonie van de kapitalistische klasse is deel van de suprastructuur; we komen er geen stap mee vooruit om de suprastructuur te veranderen; het is de onderbouw die eerst moet gewijzigd worden...

BTW; niets tegen tom barman hee!

Een individu kan wel degelijk een rol spelen, soms hangen belangrijke gebeurtenissen af van de beslissing van één enkele generaal: vallen we aan of niet? Duw ik op de rode knop of niet? Blaas ik de wereld op door een kernoorlog te starten of niet?
En twee, zelfs in het fictieve geval van zo'n superheld kan dat nog steeds een symbool zijkn van een devoot individu die zich met hart en ziel wijdt aan zijn taken als revolutionair voor het hogere doel, een socialistische superwerkman als het ware zoals in de goeie ouwe sovjetpropaganda

en tom barman is een liberaal.

guerin · 13 november 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Socialisten hebben geen superhelden nodig. Superheroes zijn eigenlijk een typisch kapitalistische uitvinding een beetje zoals God een uitvinding was en tevens een kind van vroegere maatschappijen. De superheld is namelijk een typisch voorbeeld van individualisme en hoe problemen op een individuele manier zouden kunnen opgelost worden.

Tegenover superhelden plaatsen wij de massa's...

Trouwens, de hegemonie van de kapitalistische klasse is deel van de suprastructuur; we komen er geen stap mee vooruit om de suprastructuur te veranderen; het is de onderbouw die eerst moet gewijzigd worden...

BTW; niets tegen tom barman hee!

eh,bij de pvda is maertens de superheld woordvoeder?niet?
bij de franse LCR is Olivier besancenot ook de woorvoerder en blijkbaar ééntje dat op debatten niet ondergaat tegenover de burgelijke oliegarchen!
CAP zoekt toch ook een gezicht,niet?

Praetorian · 13 november 2006, 16:50

Individualiteit is geen vies woord, alleen is het totaal verkeerd ingevuld door burgerlijke ideologen.

Pelgrim · 13 november 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Individualiteit is geen vies woord, alleen is het totaal verkeerd ingevuld door burgerlijke ideologen.

voor een 'revolutionaire' partij die op voorhand al het individu afschrijft zou ik niet eens willen stemmen eigenlijk.

Praetorian · 13 november 2006, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

eh,bij de pvda is maertens de superheld woordvoeder?niet?
bij de franse LCR is Olivier besancenot ook de woorvoerder en blijkbaar ééntje dat op debatten niet ondergaat tegenover de burgelijke oliegarchen!
CAP zoekt toch ook een gezicht,niet?

Jonas Elossov · 13 november 2006, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

CAP zoekt toch ook een gezicht,niet?

Jef Sleeckx de superheld?

BTW, er is nog steeds een verschil tussen een democratisch verkozen permanent afzetbare woorvoerder van een beweging dan een superheld, nietwaar?

guerin · 13 november 2006, 17:00

Ja ,Che en Fidel maar dat was in de tijd dat het manu militari kon!heden zal het vanuit de brein moeten komen.

guerin · 13 november 2006, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jef Sleeckx de superheld?

BTW, er is nog steeds een verschil tussen een democratisch verkozen permanent afzetbare woorvoerder van een beweging dan een superheld, nietwaar?

Een superheld zou je toch niet afzetten,niet?

Pelgrim · 13 november 2006, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Jef Sleeckx de superheld?

BTW, er is nog steeds een verschil tussen een democratisch verkozen permanent afzetbare woorvoerder van een beweging dan een superheld, nietwaar?

de twee sluiten elkaar niet uit he. Een charismatisch leiderfiguur die het goed kan uitleggen kan snel zijn weg vinden naar de massa. En die werkende massa zoekt ook zelf naar leiders, omdat het in de praktijk niet mogelijk is dat elk lid van die beweging evenveel inbreng gaat hebben op de werking: geen tijd, geen goesting, acht zich daartoe niet in staat. Sommige mensen zijn nu eenmaal slimmer, en bij de massa is er genoeg gezond verstand aanwezig om de slimmeren vroeg of laat op te merken en hun kwaliteiten te gebruiken.
Een socialistische 'superman' is dus perfect mogelijk, en in het geheel niet tegenstrijdig met de socialistische strijd.

je onderschat dus ferm de rol van individuen hoor.

Kijk maar naar hoger vermelde ché. Een individu die het voorwaar tot symbool/held van de radicaal linkse beweging heeft geschopt. Een inspiratiebron, een propaganda icoon dat niet te onderschatten is.

Pelgrim · 13 november 2006, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Ja ,Che en Fidel maar dat was in de tijd dat het manu militari kon!heden zal het vanuit de brein moeten komen.

vandaag is het vooral de cultureel-ideologische dictatuur van de bourgeoisie die moet bestreden worden, eer je de massa kan zo ver krijgen om zich te organiseren. Maar in principe blijft het een strijd tussen de klassen.

GaRnaaLBeeR · 13 november 2006, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Doet een partij als pakweg de PVDA dat dan?

Naar mijn mening heeft de PVDA haar communistisch karakter wat in een donker hoekje weg gemofeld. Op de ATV heeft Van den Duppe zelfs ontkent dat de partij iets te maken zou hebben met lenin en stalin. Als pvda deze verkiezings campagne te lijf ging met posters van moa en stalin, en dan vervolgens ging spreken over de omverwerping van de huidige maatschapelijke orde doormidel van revolutie zou ze al een heel ander imago hebben. Natuurlijk stemmen mensen op meer dan dat (geneekunde voor het volk, goede campagne, goede standpunten). Maar je kunt echt geen revolutie van de grond laten komen vooraleer de arbeidersklasse door de omstandigheden met zijn neus op de feiten word gedrukt.

tony p · 13 november 2006, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Socialisten hebben geen superhelden nodig. Superheroes zijn eigenlijk een typisch kapitalistische uitvinding een beetje zoals God een uitvinding was en tevens een kind van vroegere maatschappijen. De superheld is namelijk een typisch voorbeeld van individualisme en hoe problemen op een individuele manier zouden kunnen opgelost worden.

Inderdaad. In (kapitalistische) films gaat het zowat altijd over individuen en hoe fantastisch of gruwelijk die wel zijn. Het collectief en wat daarmee te bereiken valt komt zelden aan bod.

GaRnaaLBeeR · 13 november 2006, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En wat heeft Frank nu te zeggen? Wie gaat er met dat succes lopen, de SPa, niet links.

Ha een toekomst voorspeller, dat kan nog handig van pas komen.
Er is duidelijk een linkse basis gekomen binnen de SP.a die hebben gestemt op een links beleid, deze groep moet enkel nog zien te groeien om een grote stempel op het beleid wil zetten. En wie gaat er met de succesen lopen, ik zie geen probleem dat de grootste socialistische massa organisatie van Belgie kridiet krijgt voor zijn seventuele tilletjes verlinksende daden die de oorzaak van rood zijn.

GaRnaaLBeeR · 13 november 2006, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

een stuk of 20 afdelingsvoorzitters, penningmeesters,... nog eens enkele districtscomitees en een nationaal comite.

Ola zeg, ik ben zwaar onder de indruk

Citaat:

Met twee lokale “uitschieters”, 1% in Sint-Gillis en 0,8% in Waver, situeren
de resultaten van onze partij zich tussen de 0,3 en 0,5% wat gebruikelijke resultaten zijn van kleine linkse partijen. Deze resultaten komen niet als verrassing aangezien onze campagne niet in eerste instantie gericht was op het behalen van grote scores.

Pelgrim · 13 november 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Inderdaad. In (kapitalistische) films gaat het zowat altijd over individuen en hoe fantastisch of gruwelijk die wel zijn. Het collectief en wat daarmee te bereiken valt komt zelden aan bod.

dat is dus kwatsj. Neem het maar aan van iemand die zelf scenario schrijft: films over 'de massa' werken niet. Wij zijn allemaal individuele mensen en wij vereenzelvigen ons met personages van vlees en bloed, niet met abstracte mensenmassas.

1handclapping · 13 november 2006, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is dus kwatsj. Neem het maar aan van iemand die zelf scenario schrijft: films over 'de massa' werken niet. Wij zijn allemaal individuele mensen en wij vereenzelvigen ons met personages van vlees en bloed, niet met abstracte mensenmassas.

Dan ken je de film "Panzerkreuzer Potemkin" van S; Eisenstein niet.

Dr. Strangelove · 13 november 2006, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is dus kwatsj. Neem het maar aan van iemand die zelf scenario schrijft: films over 'de massa' werken niet. Wij zijn allemaal individuele mensen en wij vereenzelvigen ons met personages van vlees en bloed, niet met abstracte mensenmassas.

Heb je ooit "Pantserkruiser Potemkin" gezien, van Eisenstein? Daarin wordt de revolutie ook in zekere zin geïndividualiseerd, terwijl de contrarevolutionaire troepen als een abstract collectief worden weergegeven. Dit is vooral duidelijk in de beroemde trappenscene.

13 november 2006, 16:50	#26
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Individualiteit is geen vies woord, alleen is het totaal verkeerd ingevuld door burgerlijke ideologen. __________________

13 november 2006, 17:00	#30
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	Ja ,Che en Fidel maar dat was in de tijd dat het manu militari kon!heden zal het vanuit de brein moeten komen. Laatst gewijzigd door guerin : 13 november 2006 om 17:07.

13 november 2006, 16:34	#22
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Socialisten hebben geen superhelden nodig. Superheroes zijn eigenlijk een typisch kapitalistische uitvinding een beetje zoals God een uitvinding was en tevens een kind van vroegere maatschappijen. De superheld is namelijk een typisch voorbeeld van individualisme en hoe problemen op een individuele manier zouden kunnen opgelost worden. Tegenover superhelden plaatsen wij de massa's... Trouwens, de hegemonie van de kapitalistische klasse is deel van de suprastructuur; we komen er geen stap mee vooruit om de suprastructuur te veranderen; het is de onderbouw die eerst moet gewijzigd worden... BTW; niets tegen tom barman hee!