[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Hier een paar punten van de NSDAP, vind jij ze stuk voor stuk verwerpelijk?
Of bevestig je nogmaals eens dat je een figuur bent dat het maar niet over zijn lippen kan krijgen dat Hitler, ondanks alles, ook nog goede dingen heeft gedaan?

Van iemand die verantwoordelijk is voor het uitroeien van miljoenen mensen, voor het uitbreken van WOII en de daarbij horende tientallen miljoenen doden hoef ik en wil ik dat zelfs niet weten.
Hitler en gans zijn Nazi-kliek waren gore monsters, meer woorden wil ik hier niet aan vuilmaken.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Van iemand die verantwoordelijk is voor het uitroeien van miljoenen mensen, voor het uitbreken van WOII en de daarbij horende tientallen miljoenen doden hoef ik en wil ik dat zelfs niet weten.
Hitler en gans zijn Nazi-kliek waren gore monsters, meer woorden wil ik hier niet aan vuilmaken.

Durft u dat ook van het communisme zeggen?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Durft u dat ook van het communisme zeggen?

Heb je mij al ooit een boompje weten opzetten ter attentie bijv. Stalin ??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

11. Afschaffing van niet uit arbeid verkregen inkomen.
12. Gezien het enorme offer aan levens en eigendommen die elke oorlog van een natie vergt, moet persoonlijke verrijking als een misdaad tegen de staat worden beschouwd. Wij eisen derhalve confiscatie zonder aanzien des persoons van alle oorlogswinsten.
13. Wij eisen nationalisatie van alle ondernemingen (trusts)...
14. Wij eisen dat de winsten van de groothandel worden verdeeld.
15. Wij eisen op grote schaal uitbreiding van de ouderdomsvoorzieningen.
16. Wij eisen het scheppen en het instandhouden van een gezonde middenstand, de onmiddellijke overname door de staat van alle groothandelsondernemingen, het verhuren daarvan voor een laag bedrag aan kleinhandelaren en verder dat alle leveranciers aan de staat, de districten en de plaatselijke overheden met de uiterste consideratie zullen worden behandeld.
17. Wij eisen op onze nationale behoeften afgestemde landhervormingen.
18. Wij eisen meedogenloze vervolging van hen wier daden indruisen tegen het gemeenschappelijk belang. Verwerpelijke misdadigers tegen de natie, woekeraars, profiteurs enz. moeten met de dood worden bestraft, ongeacht hun ras of geloof.
19. Wij eisen dat het Romeinse recht, dat de materialistische wereldorde dient, door een wettenstelsel voor heel Duitsland wordt vervangen.
20. Om iedere bekwame en ijverige Duitser in de gelegenheid te stellen hoger onderwijs te volgen en aldus carrière te maken, moet de staat een grondige hervorming van het nationale onderwijssysteem overwegen. Het leerplan in alle scholen moet worden aangepast aan de noden van het practische leven. Staatsburgerkunde in dienst van de volksgemeenschap moet een verplicht lesvak worden op de scholen. Kinderen van arme ouders moeten onderwijs kunnen volgen op kosten van de staat.
21. De staat moet het gezondheidspeil van de natie trachten te verhogen door moeders en kinderen te beschermen, kinderarbeid te verbieden, de lichamelijke prestatievermogens op te voeren door het wettelijk verplicht stellen van gymnastiek en sport en door uitgebreide steun aan verenigingen die zich inzetten voor de lichamelijke ontwikkeling van de jeugd.

[...]

Dit zijn volgens mij genoeg aanwijzingen dat de NSDAP een socialistische partij was.

Behalve dat van die gymnastiek, heeft den Dolf niets van dit alles uitgevoerd. In praktijk bleven de Amerikaanse multinationals (Ford, General Motos, Standard Oil, Texaco, IBM, ITT, General Electric,...) onaangetast.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Van iemand die verantwoordelijk is voor het uitroeien van miljoenen mensen, voor het uitbreken van WOII en de daarbij horende tientallen miljoenen doden hoef ik en wil ik dat zelfs niet weten.
Hitler en gans zijn Nazi-kliek waren gore monsters, meer woorden wil ik hier niet aan vuilmaken.

Wat doe je op een debatforum als je lijdt aan tunnelvisie? Stalin heeft goede dingen gedaan, Hitler heeft goede dingen gedaan, zelfs Churchill heeft goede dingen gedaan.

Denk jij dat er zoiets bestaat als "perfect goede leiders" met geen doden op hun geweten? Onze maatschappij is gevestigd op bloed, slavernij, verkrachtingen en oorlog. Geen enkel "groot figuur" uit de geschiedenis heeft geen doden op zijn of haar geweten, maar dan ook geen enkel!

[schaduwrijk]

mijn bomma heeft ook veel weg van Hitler, ze heeft ook een snor...

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat doe je op een debatforum als je lijdt aan tunnelvisie? Stalin heeft goede dingen gedaan, Hitler heeft goede dingen gedaan, zelfs Churchill heeft goede dingen gedaan.

En toch getuigt het van weinig intellectuele eerlijkheid indien je een partijprogramma uit 1920 met beloftes aanhaalt als bewijs dat Hitler daadwerkelijk goede dingen heeft gedaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Durft u dat ook van het communisme zeggen?

bizar, dat wordt telkens erbij gehaald hé. maar blijkbaar kunnen mensen die in extremen denken niet vatten dat er mensen bestaan die dat niet doen. Als je Hitler veroordeelt, veroordeel je uiteraard ook Stalin of Mao.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Denk jij dat er zoiets bestaat als "perfect goede leiders" met geen doden op hun geweten? Onze maatschappij is gevestigd op bloed, slavernij, verkrachtingen en oorlog. Geen enkel "groot figuur" uit de geschiedenis heeft geen doden op zijn of haar geweten, maar dan ook geen enkel!

En moeder theresa?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Vernietiging van de Christelijke godsdienst, maakbaarheid van de mens, oorlog als de opperste zuiverste kracht van de mensheid, totalitaire staat. Ja, dat klinkt allemaal conservatief

Zijn totalitaire staten en oorlogszucht dan thypisch progresief ofzo....
Mischien is het conservatief zijn van Hitler niet zo rechtlijnig als ik sugereerde maar als je kijkt naar bevoorbeeld de visie op de vrouw, dan is het wel iets minder vooruitstrevend. Het fashisme in Italie was dan nog duidelijker conservatief en kreeg zelfs de steun van de kerk.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bizar, dat wordt telkens erbij gehaald hé. maar blijkbaar kunnen mensen die in extremen denken niet vatten dat er mensen bestaan die dat niet doen. Als je Hitler veroordeelt, veroordeel je uiteraard ook Stalin of Mao.

Waarom veroordelen ze Stalin dan niet. Dan veroordelen ze uiteraard ook Hitler...

[Max van Dietschland]

Adolf Hitler was in sommige opzichten links en in sommige opzichten rechts. Bovendien had binnen het nationaal socialime ook verschillende stromingen, waaronder de sociaal revolutionaire stroming van Röhm die zeker links te noemen is, maar je had ook meer rechtse stromingen, die vooral later ingang gevonden hebben in de NSDAP. Personen binnen de stromingen van de Nieuwe Orde laten zich al moeilijk classificeren onder links of rechts, laat staan de volledige stroming.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wat doe je op een debatforum als je lijdt aan tunnelvisie? Stalin heeft goede dingen gedaan, Hitler heeft goede dingen gedaan, zelfs Churchill heeft goede dingen gedaan.

Denk jij dat er zoiets bestaat als "perfect goede leiders" met geen doden op hun geweten? Onze maatschappij is gevestigd op bloed, slavernij, verkrachtingen en oorlog. Geen enkel "groot figuur" uit de geschiedenis heeft geen doden op zijn of haar geweten, maar dan ook geen enkel!

Zelf Stalin en Mao, die abject waren en tientallen miljoenen doden op hun naam hebben, zijn nooit zover als Hitler geweest, namelijk de joden het recht te ontkennen op mens te zijn om ze zo gemakkelijker te kunnen uitroeien. Er is ook geen enkele leider, behalve Hitler, die heel zijn volk mee de verdoemenis wou intrekken ...

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Als Hitler zijn goede programmapunten aangehaald worden, steken bepaalde personen graag hun kop in het zand.
Raar dat het juist degene zijn die met zijn pluimen gaan lopen, die hem het hardst diaboliseren en het ergst de slechte kanten van zijn systeem in de verf zetten.

Daar hebt u een punt. Het goede van de NSDAP is links alhoewel deze niet willen toegeven dat het goede punten waren en zijn. En al de rest is rechts. De vraag is, wanneer gaat men deze periode eens bekijken zonder haat en wrok. Dat hij fouten had is en zal wel correct zijn daar was hij ook mens voor. Maar dat er niet op een deftige manier kan worden gesproken en zijn streven kan worden beoordeeld dat alleen roept al vragen op. En u weet, vragen stellen mag niet en niets in twijfel trekken en gewoon klakloos ja knikken zoals de wet het voorschrijft en dan zijn we alle brave meelopende burgers van een "do(de)mocratie".

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Daar hebt u een punt. Het goede van de NSDAP is links alhoewel deze niet willen toegeven dat het goede punten waren en zijn. En al de rest is rechts. De vraag is, wanneer gaat men deze periode eens bekijken zonder haat en wrok. Dat hij fouten had is en zal wel correct zijn daar was hij ook mens voor. Maar dat er niet op een deftige manier kan worden gesproken en zijn streven kan worden beoordeeld dat alleen roept al vragen op. En u weet, vragen stellen mag niet en niets in twijfel trekken en gewoon klakloos ja knikken zoals de wet het voorschrijft en dan zijn we alle brave meelopende burgers van een "do(de)mocratie".

U noemt miljoenen mensen uitmoorden een fout? Zoals een fout van de computer, een fout van een ambtenaar, een spellingsfout?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dat hij fouten had is en zal wel correct zijn

Blijkbaar ben je er nog niet voor 100% van overtuigd ??

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

daar was hij ook mens voor.

Iemand die een volk (het Joodse volk) ontmenselijkte, en als doel had dat volk als insecten uit te roeien, kan ik nog moeilijk een mens noemen.

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Maar dat er niet op een deftige manier kan worden gesproken en zijn streven kan worden beoordeeld dat alleen roept al vragen op.

Zijn streven ?? Iedereen die niet aan zijn normen beantwoordde uit de weg ruimen, tiens !

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

En u weet, vragen stellen mag niet en niets in twijfel trekken

Wel merkwaardig dat die soorten "twijfels" altijd uit "dezelfde hoek" komen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Van iemand die verantwoordelijk is voor het uitroeien van miljoenen mensen, voor het uitbreken van WOII en de daarbij horende tientallen miljoenen doden hoef ik en wil ik dat zelfs niet weten.
Hitler en gans zijn Nazi-kliek waren gore monsters, meer woorden wil ik hier niet aan vuilmaken.

Klopt is het enige dat men van u kan zeggen. U hoeft en wil niets weten. Maar hebt dan op z'n minst de eerlijkheid het onderwerp niet te behandelen met een scheldparade. wat betreft verantwoordelijk voor het uitbreken van W02 moet meer gaan kijken in de voorgeschiedenis niet in hetgeen men zo graag vertelt en door u graag wordt geloofd van na 1945. Kleine hint. Een zekere "Mason MacFarlane" was voor WO2 al bezig met plannen te smeden voor een aanslag op "Hitler". Maar kreeg voor deze geen toestemming. Tweedracht binnen de Britse politiek. Kunt het zo bekijken de levensstandaard van de Duitse bevolking steeg geweldig terwijl de rest van Europa op de blaren zat. Kunt u al voorstellen wat een gevaar een "Hitler" betekende voor de gevestigde orde in europa. En tot grote spijt moet men toegeven de gevestigde orde heeft het gehaald en hiermee zal europa vroeg of laat terug op de blaren zitten en mischien vroeger dan men denkt.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Klopt is het enige dat men van u kan zeggen. U hoeft en wil niets weten. Maar hebt dan op z'n minst de eerlijkheid het onderwerp niet te behandelen met een scheldparade. wat betreft verantwoordelijk voor het uitbreken van W02 moet meer gaan kijken in de voorgeschiedenis niet in hetgeen men zo graag vertelt en door u graag wordt geloofd van na 1945. Kleine hint. Een zekere "Mason MacFarlane" was voor WO2 al bezig met plannen te smeden voor een aanslag op "Hitler". Maar kreeg voor deze geen toestemming. Tweedracht binnen de Britse politiek. Kunt het zo bekijken de levensstandaard van de Duitse bevolking steeg geweldig terwijl de rest van Europa op de blaren zat. Kunt u al voorstellen wat een gevaar een "Hitler" betekende voor de gevestigde orde in europa. En tot grote spijt moet men toegeven de gevestigde orde heeft het gehaald en hiermee zal europa vroeg of laat terug op de blaren zitten en mischien vroeger dan men denkt.

Waarom moest hij dan andere landen aanvallen, leegplunderen en een geldconsumerende oorlog beginnen als de levensstandaard zo geweldig steeg???

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Blijkbaar ben je er nog niet voor 100% van overtuigd ??


Iemand die een volk (het Joodse volk) ontmenselijkte, en als doel had dat volk als insecten uit te roeien, kan ik nog moeilijk een mens noemen.

Zijn streven ?? Iedereen die niet aan zijn normen beantwoordde uit de weg ruimen, tiens !

Wel merkwaardig dat die soorten "twijfels" altijd uit "dezelfde hoek" komen.

Dat een mens een mens is en fouten heeft of kan maken ben ik 100% van overtuigd. Dit in tegestelling tot u en de andere zogenaamde fout vrije personen. Over punt twee zullen we maar zwijgen is bij wet verplicht. Punt drie vanwaar hebt u die hopelijk betrouwbare bron anders is men al jaren met bepaalde lichaamsdelen van u aan het spelen maar stoort u mischien niet. Wat betreft punt vier, laat niet graag iets voorzeggen zoek liever zaken zelf op en weeg deze tegen elkander af m.a.w hou niet zo van tegenspraak waar men zich nogal veel van bedeeld in uw middens. Dus hieruit opmakend heeft verder debateren over dit onderwerp met u geen enkel nut dus gedraag u rustig verde als brave do(de)mocraat.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Waarom moest hij dan andere landen aanvallen, leegplunderen en een geldconsumerende oorlog beginnen als de levensstandaard zo geweldig steeg???

Kunt stellen waarom moest na WO1 Duitsland volledig worden leegeplunderd. Wat betreft andere landen aangevallen, is gebeurd met polen kunt nakijken wat daarvoor de reden was wie dat wie in die situatie drukte. Wat betreft verder, Frankrijk en Engeland hebben Duitsland de oorlog verklaard en niet anders om. Of de vredesonderhandelingen gedaan door Duitsland aan Engeland en geweigerd door de zeer geachte heer "Churchill" dit al in 1940 toen Duitsland niets had te vrezen van Engeland dat stoort u niet. De doden die door de hoogmoed en de arrogantie's van dhr churchill zijn gevallen zijn te verwaarlozen? Wat btreft het binnen vallen van den belziek, zat hier vergeven met d zogenaamde geallieerde die dachten dat ze van hier de poort naar Duitsland hadden gevonden. Zou dom zijn moest hij deze niet voor hen hebben gesloten. Belgie was neutraal maar zat wel opgezadeld met legers die Duitsland de oorlog hadden verklaard mooie poging om uw neutraliteit te bewijzen niet!