Amnestie!?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Zie hier het woord 'oorlogsmisdadigers' staan. Wat is volgens u een oorlogsmisdadiger? Een persoon die naar het oostfront trok en daar z'n leven riskeerde voor hetgeen waar hij in geloofde?

Hitler en zijn beulsknechten riskeerden ook hun leven voor waar ze in geloofden. Ze bekochten het zelfs met hun leven.

Maakt dat hen martelaars? Vergoeilijkt dat hun misdaden tegen de menselijkheid?

Ik durf te stellen van niet.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hitler en zijn beulsknechten riskeerden ook hun leven voor waar ze in geloofden. Ze bekochten het zelfs met hun leven.

Maakt dat hen martelaars? Vergoeilijkt dat hun misdaden tegen de menselijkheid?

Ik durf te stellen van niet.

Heb ik iets gevraagd over Hitler. De vraag was, zij die naar het oostfront gingen voor hun waarde en geloof te verdedigen waren dat oologsmisdadigers. Tweede vraag was, bomber harris met zijn luchtaanvallen op burgerdoelen en duizende doden was dat volgens u een held of een oorlogsmisdadiger. Is toch niet moeilijk om op te antwoorden waarom het antwoord omzeilen? Kan ook beginnen over de oorlogsmsdaden gepleegd door die rode horde maar zal weinig uithalen aangezien ge hier al een probleem mee hebt.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Maakt dat hen martelaars?

Ja, maar enkel voor nationaal-socialisten. Hangt van het gezichtspunt af.

Vergoeilijkt dat hun misdaden tegen de menselijkheid?

Nee. Wordt dat beweerd?

[Pietje]

Amnestie zou betekenen : "er is niks gebeurd".
Nooit amnestie dus !!!!!!!!!!!!

[van Maerlant]

Mooi argument.
Waarom zijn de collaborateurs die zich rijk maakten tijdens de oorlog ongestraft gebleven, en de armere klasse die aan het Oostfront ging strijden niet?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie zou betekenen : "er is niks gebeurd".
Nooit amnestie dus !!!!!!!!!!!!

Amnestie zou betekenen: ge hebt al meer dan 60 jaar geboet voor uw foute keuze, dat is wel lang genoeg.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

NOOIT
JAMAIS
NIEMALS
NEVER

Mensen die geen spijt betonen voor hun misdaden hoeven niet op 'amnestie' te rekenen.

Ik heb niet de minste sympathie voor de "echte" collaborateurs ... maar jouw reactie is die van een domme zeveraar... De echte collabo's zijn waarschijnlijk bijna allemaal dood van ouderdom, hun familieleden mag men gerust laten, er loopt crapuul genoeg rond in ons landje waar geen vinger naar word uitgestoken. Dat men zich daar maar mee bezig houdt.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Amnestie zou betekenen: ge hebt al meer dan 60 jaar geboet voor uw foute keuze, dat is wel lang genoeg.

Ik ben een overtuigd Vlaams Nationalist.
Ik ben absoluut tegen amnestie.
Ik wil ooit voor het graf van mijn rechtvaardige vader staan en zijn beeltenis recht in de ogen kijken met de gedachte dat ondanks zijn onschuldig lijden zijn toekomstdroom werkelijkheid is geworden.

Nooit heeft mijn familie om amnestie gevraagd...het zijn de beulen geweest die nederig bedelend hun vergeving zijn komen afsmeken...


Aan de Vlamingen...

Hou Zee!!!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Amnestie zou betekenen: ge hebt al meer dan 60 jaar geboet voor uw foute keuze, dat is wel lang genoeg.

Is nog geen reden, om die foute keuze kwijt te schelden. Amnestie wist alles uit, en dat kan voor mij niet.
Vergeving had eventueel gekund, maar er is nooit om vergiffenis gevraagd.

[van Maerlant]

Ach ja, die vuile smeerlappen die daar in de sneeuw en het ijs gingen vechten, hebben dit land en zijn inwoners immers enorm veel schade berokkent

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Is nog geen reden, om die foute keuze kwijt te schelden. Amnestie wist alles uit, en dat kan voor mij niet.
Vergeving had eventueel gekund, maar er is nooit om vergiffenis gevraagd.

U bedoelt genade.

[ericferemans]

Fouten tijdens de repressie gemaakt dienen te worden hersteld.
Gerechterlijke dwalingen moeten altijd worden hersteld. Dit KAN niet anders dan geval per geval.

Het is niet omdat de repressie fouten maakte dat dit globaal moet leiden tot amnestie. Dit dient geval per geval te worden onderzocht.
Niet alleen leiden kleine misdrijven tijdens de oorlog tot grote repressie: het omgekeerde was zeker ook het geval.

Amnestie mag nooit aanleiding geven bij de slachtoffers en hun familieleden dat onze maatschappij amnesie invoert.

Collectieve amnestie is daarom ondenkbaar.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Fouten tijdens de repressie gemaakt dienen te worden hersteld.
Gerechterlijke dwalingen moeten altijd worden hersteld. Dit KAN niet anders dan geval per geval.

Het is niet omdat de repressie fouten maakte dat dit globaal moet leiden tot amnestie. Dit dient geval per geval te worden onderzocht.
Niet alleen leiden kleine misdrijven tijdens de oorlog tot grote repressie: het omgekeerde was zeker ook het geval.

Amnestie mag nooit aanleiding geven bij de slachtoffers en hun familieleden dat onze maatschappij amnesie invoert.

Collectieve amnestie is daarom ondenkbaar.

ik denk dat we veel kunnen leren van de waarheids- en verzoeningscommissie, en van hoe SA met zijn apartheidsverleden omging ... daar ben ik tenminste toch jaloers op, een staat die luttele jaren na afschaffen van de apartheid (laat ons toegeven op menselijk vlak wellicht pakken erger dan wat Vlamingen hier in én na de oorlog meemaakten) volledige openheid én afwikkeling ! inclusief vergeving en amnestie aan beide zijden ... zoiets verdient respekt, niet het Belgisch Vlaamse vasthouden aan het eigen gelijk en het wederechtelijk vernietigen van alle repressiedossiers maar ook de Waalse Jodenvervolgingsdossiers ... haat en schande ! dit moet België zijn ...

[Avondland]

Dat België als enige land nog geen amnestie gaf aan haar collaborateurs is erg triestig. Als zelfs de USSR amnestie gaf in 1956, een land dat het hardste leed onder de oorlog, waarom België dan niet? Die amnestie in Rusland was volgens mij wel grotendeels om het anti-communistisch verzet in de bezette landen te breken, maar waarom blijft België hopeloos achterop hinken? Amnestie nu!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat we veel kunnen leren van de waarheids- en verzoeningscommissie, en van hoe SA met zijn apartheidsverleden omging ... daar ben ik tenminste toch jaloers op, een staat die luttele jaren na afschaffen van de apartheid (laat ons toegeven op menselijk vlak wellicht pakken erger dan wat Vlamingen hier in én na de oorlog meemaakten) volledige openheid én afwikkeling ! inclusief vergeving en amnestie aan beide zijden ... zoiets verdient respekt, niet het Belgisch Vlaamse vasthouden aan het eigen gelijk en het wederechtelijk vernietigen van alle repressiedossiers maar ook de Waalse Jodenvervolgingsdossiers ... haat en schande ! dit moet België zijn ...

Wat is dat met die dossiers, moeten die nu vernietigd of niet: die zin is zeer onduidelijk: toelichtingetje aub

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Dat België als enige land nog geen amnestie gaf aan haar collaborateurs is erg triestig. Als zelfs de USSR amnestie gaf in 1956, een land dat het hardste leed onder de oorlog, waarom België dan niet? Die amnestie in Rusland was volgens mij wel grotendeels om het anti-communistisch verzet in de bezette landen te breken, maar waarom blijft België hopeloos achterop hinken? Amnestie nu!

Amnestie NOOIT!

Amnestie zou betekenen dat de onschuldige slachtoffers van de belgicistische repressie deze generatielange schande zou vergeten?
NOOIT!

Of om het in de taal van de repressie te zeggen...

JAMAIS!!!!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Amnestie NOOIT!

Amnestie zou betekenen dat de onschuldige slachtoffers van de belgicistische repressie deze generatielange schande zou vergeten?
NOOIT!

Of om het in de taal van de repressie te zeggen...

JAMAIS!!!!

Amnestie zou ook betekenen dat de onschuldige slachtoffers, gevallen dankzij de collaborateurs, zouden vergeten worden.

Of om het in de taal van de collaboratie te zeggen...

NIEMALS !!!!

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie zou ook betekenen dat de onschuldige slachtoffers, gevallen dankzij de collaborateurs, zouden vergeten worden.

Of om het in de taal van de collaboratie te zeggen...

NIEMALS !!!!

Om het in uw taal te zeggen. "'Ga voort bejaarde vervolgen".

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Amnestie zou ook betekenen dat de onschuldige slachtoffers, gevallen dankzij de collaborateurs, zouden vergeten worden.

Of om het in de taal van de collaboratie te zeggen...

NIEMALS !!!!

Ken je deze?










Duizend Waalse vrijwilligers, je moet het maar kunnen. Gewone jongens die simpelweg schrik hadden voor de communisten en gingen vechten voor de (meestal katholieke) zaak.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Ken je deze?
Duizend Waalse vrijwilligers, je moet het maar kunnen. Gewone jongens die simpelweg schrik hadden voor de communisten en gingen vechten voor de (meestal katholieke) zaak.

Schrik voor het communisme maar blijkbaar niet van het nazisme......De "barbaren" in Rusland gaan bevechten samen met het leger van andere barbaren (tenzij de nazi"s volgens jou geen geen barbaren waren.)

Maar eigenlijk heeft de collaboratie "hier" (in Vlaanderen, in België) me altijd meer beziggehouden.

Gewone Vlamingen ? De jodenjagers van de Vlaamse SS in Antwerpen, 1942

Toen de joden niet meer bereid waren om zich vrijwillig aan te geven, ging de Sipo-SD vanaf de zomer van 1942 tot razzia's over. De Sipo-SD handelde niet in een maatschappelijk vacuüm. Aangezien ze een permanent gebrek aan mankracht had, beriep ze zich op andere instanties, niet alleen Duitse maar ook Belgische. Langs Duitse kant was er van meetaf aan de hulp van de Feldgendarmerie, die afhing van de Militärverwaltung. Langs Belgische zijde trachtte de Sipo-SD de lokale politie in te schakelen. In Antwerpen lukte dat, met als resultaat dat de Antwerpse politie in augustus 1942 bij drie razzia's 'en bloc' werd ingezet. Ook tijdens de razzia van 11 september 1942 was er op bepaalde vlakken nauwe samenwerking met de Antwerpse politie. Later werden nog regelmatig individuele Antwerpse politieagenten 'gevorderd' om mee te werken aan het oppakken van Joden.
Vanaf omstreeks 20 september 1942 beriep de Sipo-SD Antwerpen zich op SS'ers van de Stormban Antwerpen. In de medewerking van de Antwerpse SS'ers kunnen grosso modo vier fases worden onderscheiden. In een eerste fase werd de SS-Stormban Antwerpen samen met leden van de Sipo-SD en Feldgendarmerie 'en bloc' ingezet. Dan volgde een eerder 'chaotische fase', waarbij Vlaamse SS'ers eerder op eigen houtje leken te handelen. In een derde fase beriep de Sipo-SD zich op een 20-tal Vlaamse SS-vrijwilligers. Tijdens de laatste fase werd beroep gedaan op vier SS-vertrouwelingen, in samenwerking met Felix Lauterborn en de Sipo-SD (Dienststelle Erich Holm, de Judenabteilung). De Antwerpse jodenjagers deden hun taak vrijwillig en kosteloos. Toch waren zij allerminst 'idealisten'. Ter compensatie stalen zij letterlijk als de raven.
In onze bijdrage wordt, in het kader van de studie van de jodenvervolging in België, resoluut de aandacht op de daders gevestigd. Via een beschrijving van een 40-tal Antwerpse jodenjagers-SS'ers wordt getracht door te dringen tot het meest concrete en basale niveau. Dat leverde volgend profiel op. De gemiddelde leeftijd van de jodenjagers was 27 jaar. Een meerderheid was reeds voor de oorlog in Vlaams-nationalistische Nieuwe Orde-gezinde en anti-Joodse kringen terug te vinden. Indicatief is ook dat 30 �* 40 % van de Antwerpse jodenjagers-SS'ers haast onmiddellijk na haar stichting, in de periode oktober-december 1940, tot de Algemeene SS-Vlaanderen toetrad. Qua vooroorlogse politieke netwerken is er een duidelijke band met het Verdinaso. Niet minder dan 32 �* 35 % van de jodenjagers kwam uit die beweging, of had er minstens een uitgesproken sympathie voor.
Moeilijker is het om de vooroorlogse sociaal-culturele netwerken bloot te leggen. Vast staat in elk geval dat een aantal jodenjagers elkaar reeds voor de oorlog kenden. Kringen als de Antwerpse Academie voor Schone Kunsten verdienen daarbij nader onderzoek. Opvallend voor de Antwerpse jodenjagers was inderdaad het relatief groot aantal met enige artistieke aanleg en interesse. Qua scholingsgraad leken de meesten enkel lager onderwijs te hebben gevolgd. Vanuit professioneel oogpunt viel het relatief groot aantal lagere bedienden op. Fabrieks- en bouwvakarbeiders kwamen onder de Antwerpse jodenjagers niet voor.
Aangezien een meerderheid reeds voor de oorlog in Nieuwe Orde-gezinde en uitgesproken anti-Joodse, nazigezinde organisaties had gemiliteerd, waren de jodenjagers geen 'doetjes'. Toch waren ze evenmin 'canaille'. De overgrote meerderheid had een blanco strafregister. Even kenmerkend is dat de meerderheid (ongeveer 60 %) zich "Rooms-katholiek" noemde en dat nog eens minstens 20 % een uitgesproken katholieke achtergrond had. Alhoewel een aantal jodenjagers wel onder de economische crisis van de jaren 1930 zal hebben geleden, leek het niet om geboren 'losers' te gaan. Kortom, zij kwamen niet uit buiten-maatschappelijke sociale groepen, maar leken in vele opzichten net heel gewone 'kleine luyden', met een (klein)burgerlijke achtergrond. Dat neemt niet weg dat meerderen het karakter leken te vertonen van eeuwige, steeds verongelijkte, extreem egocentrische querulanten, die moeilijk in de hand te houden waren. De oorlog zette bij hen al vrij snel een verruwingsproces op gang. Tijdens de jodenrazzia's werd het brute geweld niet geschuwd, waarbij kinderen, vrouwen, zieken en bejaarden niet werden gespaard. Tevens krikten de oorlogsomstandigheden onmiskenbaar het ego van een aantal Antwerpse jodenjagers-SS'ers op.
De naoorlogse berechting van de jodenjagers was relatief mild. Het gros van de jodenjagers kwam ten laatste in 1951 vrij. Van degenen die effectief ter dood werden veroordeeld, werd niemand geëxecuteerd. Na verloop van tijd werden er van het 40-tal jodenjagers niet minder dan tien (25 %) in eer hersteld. Algemeen kan trouwens worden gesteld dat na de oorlog het onderzoek naar de jodenvervolging in België niet ten gronde werd gevoerd. Alhoewel uit ons onderzoek duidelijk de band tussen Vlaams-nationalisme en jodenvervolging naar voren komt, verdween dit na de oorlog al vrij snel uit de collectieve herinnering.

(bron : "Bijdragen tot de Eigentijdse Geschiedenis")

Vlaamse "hulpjes" van de Jodenvervolging.............maar allemaal wel binnen de "christelijke geest" natuurlijk.................