Heel-Nederlandse gedachte

[Stef Leeuwenhart]

Een Heel Nederland acht ik erg onwaarschijnlijk omdat het al drie landen betreft en de Franstaligen gaan dat niet zien zitten, een Groot Nederland zie ik wel gebeuren na de onafhankelijkheid van Vlaanderen zullen Vlaanderen en Nederland naar elkaar toe groeien en misschien wel een confederale staat vormen.

[Fozzie]

[quote=Stef Leeuwenhart;2175438]Groot Nederland: Vlaanderen+Nederland

Heel Nederland: is de huidige BeNeLux.[/quote]

Ocharme, laten de "Heel-Nederlanders" Frans-Vlaanderen in de steek en doen ze afstand van de Nederlandse Antillen?

Groot Nederland zie ik wel zitten, onlangs op vakantie geweest bij Middelburg (Zeeland) en ik voelde me daar meer "thuis" dan als ik naar Wallonië ga. Ik ervoer de Zeelanders die ik ontmoet heb als direct maar zeer vriendelijk (vooral van dat laatste zouden sommige Vlamingen nog veel van hen kunnen leren). Ja, ik zou gerust in 1 land met de Nederlanders die ik ontmoet heb kunnen en willen leven (het is geen vereiste, maar ik heb zeker niets tegen de Groot-Nederlandse gedachte).

[evilbu]

Ik snap niet dat er iemand in dat Heel-Nederland idee gelooft? We gaan toch ook niet het omgekeerde doen? Volgens mij had het VKV kunnen overleven als het geen Heel-Nederland maar gewoon Groot-Nederland was geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, er gaan ook in de partij geruchten dat er een naamsverandering komt. Bij de gemeenteraadsverkiezingen vond de stad Lelystad dat het imago van D66 zo slecht was dat ze onder de naam Democraten Lelystad de verkiezingen in waren gegaan.

Oei, gaat het zo slecht?

Dat is ook een van de redenen waarom D66 de Mavo terug wil (is nu samengevoegd in VMBO). Oftewel, het lagere deel van het onderwijs, zowel praktisch als theoretisch, is nu samengevoegd. Vroeger was dat anders, en D66 wil terug naar vroeger. Dit veroorzaakte veel problemen.

Sorry maar ik vrees dat ik je niet goed versta (groep1-groep8 , MAVO, HAVO) , ik vrees dat ik dat allemaal door mekaar sla.

Voor de duidelijkheid , wij hebben
-drie jaar kleuteronderwijs (voor zover ik weet is dat strikt gezien niet verplicht)
-6 jaar lager onderwijs (voor iedereen eigenljk hetzelfde, maar je hebt wel nog BLO voor mensen een aanzienlijke achterstand)
- 6 jaar middelbaar, met Algemeen Secundair Onderwijs (meest theoretische en "normaal" opgevolgd door hogere studies) Technisch Secundair Onderwijs (meer praktisch, afhankelijk van de keuze opgevolgd door hogere studies) en Beroeps Secundair Onderwijs (meest praktische, hier zitten ook de zwakste leerlingen, zelden opgevolgd door hogere studies)

Zoals Vlamingen niet weten hoe D66 in elkaar zit, zo hebben Nederlanders geen weet van de N-VA.

En dat is toch jammer?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap niet dat er iemand in dat Heel-Nederland idee gelooft? We gaan toch ook niet het omgekeerde doen? Volgens mij had het VKV kunnen overleven als het geen Heel-Nederland maar gewoon Groot-Nederland was geweest.

Dat kon moeilijk. Napoleon was pas verslagen en Frankrijk zou op de Conferentie in Wenen er Wallonië , mss zelfs Luxemburg, er bij gekregen hebben.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat kon moeilijk. Napoleon was pas verslagen en Frankrijk zou op de Conferentie in Wenen er Wallonië , mss zelfs Luxemburg, er bij gekregen hebben.

Hoe bedoel je?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe bedoel je?

Op het Congres van Wenen werd de Europese kaart hertekend. De Fransen moesten hun veroverde gebieden terug afstaan. Daar hoorden de Oostenrijkse Nederlanden bij - ik schematiseer.
Je kan je toch moeilijk voorstellen dat een land dat een oorlog verliest nog aanspraak zou kunnen maken op territoriale expansie hetgeen het geval zou geweest zijn , indien Wallonië aan Frankrijk zou zijn gegeven maw indien slechts het Nederlands/Vlaams sprekende gedeelte bij Nederland zou zijn gevoegd.

[Breda]

ik ben voor Heel Nederland (Benelux) Samen staan we sterker dan Vlaanderen en Nederland alleen


de Gewesten opheffen , Vlaanderen , Nederland , Wallonië , Luxemburg , en terug naar kleinere regio's als Brabant (Noord , Zuid & Antwerpen / Midden Brabant) , Limburg , Holland , Luik ect ect


door kleinere Deelstaten dan nu (Vlaanderen , Nederland , Luxemburg , Wallonië) hebben we een betere overzicht kwa armoede enz


dus stel dat Luik heel arm is , zal de staat daar investeren , papieren op orde




U bent van uw Waals Probleem af door de Waals Provincies op Waals Brabant na om te vormen tot Deelstaten , Waals Brabant word bij Brabant bijgevoegd


en de Taalkwestie is ook zo goed als over , het Nederlands versterkt door dit verband haar Dominerende rol

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik ben voor Heel Nederland (Benelux) Samen staan we sterker dan Vlaanderen en Nederland alleen


de Gewesten opheffen , Vlaanderen , Nederland , Wallonië , Luxemburg , en terug naar kleinere regio's als Brabant (Noord , Zuid & Antwerpen / Midden Brabant) , Limburg , Holland , Luik ect ect


door kleinere Deelstaten dan nu (Vlaanderen , Nederland , Luxemburg , Wallonië) hebben we een betere overzicht kwa armoede enz


dus stel dat Luik heel arm is , zal de staat daar investeren , papieren op orde




U bent van uw Waals Probleem af door de Waals Provincies op Waals Brabant na om te vormen tot Deelstaten , Waals Brabant word bij Brabant bijgevoegd


en de Taalkwestie is ook zo goed als over , het Nederlands versterkt door dit verband haar Dominerende rol

Ik ben meer voor een Confederatie der Nederlanden (dus alleen defensie en buitenlands beleid samen) met strikte taalwetten in zowel Nederlandstalige als Franstalige gebieden. Ik denk dat Luxemburg voor zo een systeem ook wel te winnen is, omdat het land nu in een soort identiteitscrisis is, en in een confederatie toch zijn belastingspolitiek kan behouden. Z+N Holland+ Utrecht samenvoegen= Provincie Holland, N-Brabant+ Vlaams Brabant+ Waals Brabant samenvoegen= Brabant, Oost-Vlaanderen+West-Vlaanderen = Vlaanderen, Belgisch Limburg+Nederlands Limburg= Limburg, Belgisch Luxemburg+Luxemburg= Luxemburg (met instemming daarvan door de Luxemburgse bevolking dan). De rest van de provincies behouden met een eigen bestuur en meer concurrentie onderling (dus geen herverdelingspolitiek bedrijven).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oei, gaat het zo slecht?

Het imago is door Balkenende tot een dieptepunt gezonken.

Sorry maar ik vrees dat ik je niet goed versta (groep1-groep8 , MAVO, HAVO) , ik vrees dat ik dat allemaal door mekaar sla.

In Nederland ziet het systeem er zo uit.

Basisschool= groep 1 t/m 8, waarvan de eerste 2 jaar kleuterklas is. Daarna kan de leerling kiezen uit VMBO (Voortgezet Middelbaar beroepsonderwijs, is verglijkbaar met de Duitse Hauptschule, en is voor leerlingen met een gemiddeld verstand, IQ=100, is zowel praktisch als theoretisch gericht. Vroeger waren praktisch en theoretisch gescheiden in respectievelijk VBO en MAVO), HAVO (Hoger Algemeen Vormend Onderwijs, voor de intelligentere mensen IQ>120, en VWO (voorbereidend wetenschappelijk onderwijs, bestaat uit twee groepen, Atheneum (zonder Latijn en Grieks), en Gymnasium (met Latijn en Grieks) maar zijn in essentie hetzelfde, IQ>130). Daarna kan de leerling een MBO (post-VMBO), HBO (post-HAVO), of WO(post-VWO) opleiding doen.
Het punt waar de bekende problematiek zit dat zijn de ''zwarte basisscholen'' en het VMBO.

En dat is toch jammer?

Ja, maar je moet ook begrijpen dat in Nederland we nauwelijks les krijgen over de Nederlanden, het is WOI en WOII waar de nadruk op ligt.

[Keats]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

en VWO (voorbereidend wetenschappelijk onderwijs, bestaat uit twee groepen, Atheneum (zonder Latijn en Grieks), en Gymnasium (met Latijn en Grieks) maar zijn in essentie hetzelfde, IQ>130).

W00h000 ik heb IQ >130!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het imago is door Balkenende tot een dieptepunt gezonken.


In Nederland ziet het systeem er zo uit.

Basisschool= groep 1 t/m 8, waarvan de eerste 2 jaar kleuterklas is. Daarna kan de leerling kiezen uit VMBO (Voortgezet Middelbaar beroepsonderwijs, is verglijkbaar met de Duitse Hauptschule, en is voor leerlingen met een gemiddeld verstand, IQ=100, is zowel praktisch als theoretisch gericht. Vroeger waren praktisch en theoretisch gescheiden in respectievelijk VBO en MAVO), HAVO (Hoger Algemeen Vormend Onderwijs, voor de intelligentere mensen IQ>120, en VWO (voorbereidend wetenschappelijk onderwijs, bestaat uit twee groepen, Atheneum (zonder Latijn en Grieks), en Gymnasium (met Latijn en Grieks) maar zijn in essentie hetzelfde, IQ>130). Daarna kan de leerling een MBO (post-VMBO), HBO (post-HAVO), of WO(post-VWO) opleiding doen.
Het punt waar de bekende problematiek zit dat zijn de ''zwarte basisscholen'' en het VMBO.


Ja, maar je moet ook begrijpen dat in Nederland we nauwelijks les krijgen over de Nederlanden, het is WOI en WOII waar de nadruk op ligt.

Precies , en daarom ben ik voor Veranderingen , op Nationaal Vlak (dus naar een Federaal land) maar ook het onderwijs moet flink op de schop , meer les over de Nederlanden !!!!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

W00h000 ik heb IQ >130!

Gefeliciteerd. Ik ook. Ooit laten testen? http://www.testmijniq.nl/nl/index.php
Ik kwam op 132 uit, lijkt me best goed voor iemand van 17. Gezien dat dit een test voor volwassenen is. Had bijna alles perfect, behalve de wiskunde onderdelen, dat zijn altijd mijn zwakkere kanten geweest.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Precies , en daarom ben ik voor Veranderingen , op Nationaal Vlak (dus naar een Federaal land) maar ook het onderwijs moet flink op de schop , meer les over de Nederlanden !!!!

Tijd voor wat nationalisme. Laten we voor de Rotterdamse Haven een gigantisch Statue of Liberty van Willem van Oranje maken!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Tijd voor wat nationalisme. Laten we voor de Rotterdamse Haven een gigantisch Statue of Liberty van Willem van Oranje maken!

Nationalisme is niet perse slecht , dus ja een Beeld in de Haven van Rotterdam , een grote Manneke Pis in Brussel

een grote beeld van Zeeuws Meisje aan de ingang van de Westerschelde

een Empire State Building in Nederlandse stijl in Den Haag of Amsterdam , maar dan 500 meter hoog

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het imago is door Balkenende tot een dieptepunt gezonken.

Van D66?

In Nederland ziet het systeem er zo uit.

Basisschool= groep 1 t/m 8, waarvan de eerste 2 jaar kleuterklas is. Daarna kan de leerling kiezen uit VMBO (Voortgezet Middelbaar beroepsonderwijs, is verglijkbaar met de Duitse Hauptschule, en is voor leerlingen met een gemiddeld verstand, IQ=100, is zowel praktisch als theoretisch gericht. Vroeger waren praktisch en theoretisch gescheiden in respectievelijk VBO en MAVO), HAVO (Hoger Algemeen Vormend Onderwijs, voor de intelligentere mensen IQ>120, en VWO (voorbereidend wetenschappelijk onderwijs, bestaat uit twee groepen, Atheneum (zonder Latijn en Grieks), en Gymnasium (met Latijn en Grieks) maar zijn in essentie hetzelfde, IQ>130). Daarna kan de leerling een MBO (post-VMBO), HBO (post-HAVO), of WO(post-VWO) opleiding doen.
Het punt waar de bekende problematiek zit dat zijn de ''zwarte basisscholen'' en het VMBO.

Dus in de eerste vier jaar secundair onderwijs hebje
VWO, HAVO en VMBO

en in de twee laatste jaren nadien :
WO? HBO en MBO?

Ja ik wou discreet zijn...maar ik zal u maar volgen :
ASO wordt hier als "het moeilijkste" beschouwd,
TSO als iets minder maar toch zijn er bepaalde richtingen met 8 acht uur wiskunde enz.. op het einde (en ik ken zulke mensen die nu elk jaar succesvol slagen in studies
als ingenieur)
BSO wordt als het moeilijkste beschouwd, en sommigen zitten het gewoon uit. Van ASO wordt meestal indien te moeilijk naar TSO gegaan, en van TSO naar BSO

Ik denk dat VMBO niet echt (zoals ze op Wikipedia schrijven) met BSO kan gelijk gesteld worden?

Ja, maar je moet ook begrijpen dat in Nederland we nauwelijks les krijgen over de Nederlanden, het is WOI en WOII waar de nadruk op ligt.

Wel ik moet zeggen dat ze bij ons ook nooit de goede dingen verteld hebben van tijdens het VKN (het onderwijs dat het Belgische systeem op prachtige wijze weer ongedaan gemaakt heeft, de universiteit te Gent,..)
We leerden wel wat over de flaminganten (en het gecollaboreer tijdens de wereldoorlog) maar zaken zoals dat Brussel vroeger voornamelijk Nederlandstalig was weet ik eigenlijk nog maar een jaar, nooit geleerd op school..
Maar informatie verspreidt zich nu iets sneller, misschien is het het internet dat uiteindelijk de Belgische staat gaat nekken?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel ik moet zeggen dat ze bij ons ook nooit de goede dingen verteld hebben van tijdens het VKN (het onderwijs dat het Belgische systeem op prachtige wijze weer ongedaan gemaakt heeft, de universiteit te Gent,..)
We leerden wel wat over de flaminganten (en het gecollaboreer tijdens de wereldoorlog) maar zaken zoals dat Brussel vroeger voornamelijk Nederlandstalig was weet ik eigenlijk nog maar een jaar, nooit geleerd op school..
Maar informatie verspreidt zich nu iets sneller, misschien is het het internet dat uiteindelijk de Belgische staat gaat nekken?

Dat herken ik vanuit mijn eigen schooltijd. Alles werd netjes door een roze Belgische bril bekeken. De omwenteling van 1830 was een weldaad, want we wierpen het tirannieke Nederlandse juk af en 'België' was eindelijk vrij.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Van D66?

Kijk, ik zal het je zo uitleggen. In het eerste kabinet Balkenende kwamen drie partijen voor: CDA, VVD, en Lijst Pim Fortuijn (haalde grote overwinning na de dood van Pim Fortuijn). De partij bleek echter zo instabiel dat het het kabinet als het ware opblies. Het kabinet hield het nog geen half jaar uit. Toen kwamen er verkiezingen. D66 ging achteruit na 6 zetels en Boris Dittrich (de toemalige leider) zei niet te zullen regeren met VVD en CDA wegens het slechte resultaat. Na lang overleg deed D66 dit toch. Voor veel mensen was dit de druppel. D66 was namelijk wat linkser (meer richting PvdA, maar een stuk liberaler) dan CDA en VVD, en de partij werd verweten alleen maar mee te doen om CDA/VVD aan de benodigde zetels te helpen. Door het keiharde beleid van CDA/VVD werd D66 als het ware verkracht en werd in een hoek gedreven omdat het enerzijds met de principes zat (als ze zomaar eruit zouden stappen zou niemand meer met ze willen regeren) en electorale overwegingen. Na een heleboel affaires (burgermeestersverkiezing kwam er niet door enz.enz.) gaf mvr. Verdonk de aanleiding tot het vallen van Balkenende II. D66 trok de stekker eruit. Nu het economisch wat beter gaat tijdens Balkenende III (minderheidskabinet CDA/VVD!) strijken zij met de eer en is D66 het verstoote kind dat niemand meer wil hebben. Helaas, want D66 is de enige progressieve, realistische, toekomstgerichte, écht liberale partij.

Dus in de eerste vier jaar secundair onderwijs hebje
VWO, HAVO en VMBO

en in de twee laatste jaren nadien :
WO? HBO en MBO?

Ja ik wou discreet zijn...maar ik zal u maar volgen :
ASO wordt hier als "het moeilijkste" beschouwd,
TSO als iets minder maar toch zijn er bepaalde richtingen met 8 acht uur wiskunde enz.. op het einde (en ik ken zulke mensen die nu elk jaar succesvol slagen in studies
als ingenieur)
BSO wordt als het moeilijkste beschouwd, en sommigen zitten het gewoon uit. Van ASO wordt meestal indien te moeilijk naar TSO gegaan, en van TSO naar BSO

Ik denk dat VMBO niet echt (zoals ze op Wikipedia schrijven) met BSO kan gelijk gesteld worden?

Volgens mij is het inderdaad moeilijk te vergelijken. In Nederland is het zo dat VMBO 4 jaar duurt, HAVO 5 jaar en VWO 6 jaar. MBO, HBO, en WO zijn slechts studierichtingen.

Wel ik moet zeggen dat ze bij ons ook nooit de goede dingen verteld hebben van tijdens het VKN (het onderwijs dat het Belgische systeem op prachtige wijze weer ongedaan gemaakt heeft, de universiteit te Gent,..)
We leerden wel wat over de flaminganten (en het gecollaboreer tijdens de wereldoorlog) maar zaken zoals dat Brussel vroeger voornamelijk Nederlandstalig was weet ik eigenlijk nog maar een jaar, nooit geleerd op school..
Maar informatie verspreidt zich nu iets sneller, misschien is het het internet dat uiteindelijk de Belgische staat gaat nekken?

In Nederland wordt soms ook getwijfeld aan het lesmateriaal. Zo veronderstelt de VVD dat o.a. de geschiedenisboeken veel te links zijn. Dit zou kunnen verklaren waarom het stemgedrag van de leerling (schaduwverkiezingen, dat zijn verkiezingen om te onderzoeken wat de kijk van de jongeren op de politiek is) veel linkser is dan de werkelijkheid.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Kijk, ik zal het je zo uitleggen. In het eerste kabinet Balkenende kwamen drie partijen voor: CDA, VVD, en Lijst Pim Fortuijn (haalde grote overwinning na de dood van Pim Fortuijn). De partij bleek echter zo instabiel dat het het kabinet als het ware opblies. Het kabinet hield het nog geen half jaar uit. Toen kwamen er verkiezingen. D66 ging achteruit na 6 zetels en Boris Dittrich (de toemalige leider) zei niet te zullen regeren met VVD en CDA wegens het slechte resultaat. Na lang overleg deed D66 dit toch. Voor veel mensen was dit de druppel. D66 was namelijk wat linkser (meer richting PvdA, maar een stuk liberaler) dan CDA en VVD, en de partij werd verweten alleen maar mee te doen om CDA/VVD aan de benodigde zetels te helpen. Door het keiharde beleid van CDA/VVD werd D66 als het ware verkracht en werd in een hoek gedreven omdat het enerzijds met de principes zat (als ze zomaar eruit zouden stappen zou niemand meer met ze willen regeren) en electorale overwegingen. Na een heleboel affaires (burgermeestersverkiezing kwam er niet door enz.enz.) gaf mvr. Verdonk de aanleiding tot het vallen van Balkenende II. D66 trok de stekker eruit. Nu het economisch wat beter gaat tijdens Balkenende III (minderheidskabinet CDA/VVD!) strijken zij met de eer en is D66 het verstoote kind dat niemand meer wil hebben. Helaas, want D66 is de enige progressieve, realistische, toekomstgerichte, écht liberale partij.
.

D66 heeft zichzelf de nek omgedraaid. Vooral door het één zeggen en het ander doen:
- We doen absoluut niet mee, och, we doen toch maar mee;
- We zijn tegen Verdonk maar we doen onze ogen dicht;
- We zijn voor een referendum, we worden weggestemd, we stappen uit het kabinet, o nee, we doen toch weer mee;
- We zijn voor een gekozen burgemeester maar och zo erg is het toch niet dat het niet doorgaat;
-We zijn voor Uruzgan (ministers), oh nee, we zijn tegen (kamer), dan zijn we eigenlijk ook tegen (ministers) maar we nemen nog geen besluit (ministers), dan stemmen wij tegen (kamer), dan steunen wij het kabinet (ministers), het lag aan de PvdA (Dittrich);
-Verdonks behandeling van Hirsi Ali was schandelijk maar we laten haar zitten (1e debat);
Verdonks behandeling van Hirsi Ali was schandelijk dus steunen we het kabinet niet meer (2e debat);

Vervolgens verlaten alle bekende politici het politieke toneel als ratten het zinkende schip en gaan regionale partij-afdelingen zich zelfs anders noemen om niet geassocieerd te worden met D66...

Wat volgens mij het meest nadelig voor D66 is geweest is het afzweren van democratische vernieuwing als speerpunt. De partij is nota bene daarvoor opgericht.

Studies wijzen uit dat als partijen niet herkenbaar zijn in hun 'huis-ideologie' ze dit stemmen kost.

Toch blijft het jammer van de oorspronkelijke partij.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

D66 heeft zichzelf de nek omgedraaid. Vooral door het één zeggen en het ander doen:
- We doen absoluut niet mee, och, we doen toch maar mee;
- We zijn tegen Verdonk maar we doen onze ogen dicht;
- We zijn voor een referendum, we worden weggestemd, we stappen uit het kabinet, o nee, we doen toch weer mee;
- We zijn voor een gekozen burgemeester maar och zo erg is het toch niet dat het niet doorgaat;
-We zijn voor Uruzgan (ministers), oh nee, we zijn tegen (kamer), dan zijn we eigenlijk ook tegen (ministers) maar we nemen nog geen besluit (ministers), dan stemmen wij tegen (kamer), dan steunen wij het kabinet (ministers), het lag aan de PvdA (Dittrich);
-Verdonks behandeling van Hirsi Ali was schandelijk maar we laten haar zitten (1e debat);
Verdonks behandeling van Hirsi Ali was schandelijk dus steunen we het kabinet niet meer (2e debat);

Vervolgens verlaten alle bekende politici het politieke toneel als ratten het zinkende schip en gaan regionale partij-afdelingen zich zelfs anders noemen om niet geassocieerd te worden met D66...

Wat volgens mij het meest nadelig voor D66 is geweest is het afzweren van democratische vernieuwing als speerpunt. De partij is nota bene daarvoor opgericht.

Studies wijzen uit dat als partijen niet herkenbaar zijn in hun 'huis-ideologie' ze dit stemmen kost.

Toch blijft het jammer van de oorspronkelijke partij.

Heb ik niet veel tegen in te brengen. Het hoofdbestuur van D66 heeft gigantische fouten gemaakt. Duurt nog heel wat jaartjes voordat ik de boel er kan overnemen!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja, maar je moet ook begrijpen dat in Nederland we nauwelijks les krijgen over de Nederlanden, het is WOI en WOII waar de nadruk op ligt.

Ook over WO I? Gaat men er echt diep op in of bespreekt men dit eerder oppervlakkig? Ik vraag dit omdat Nederland toen immers neutraal was en dit voor jullie in feite niet echt zo'n geladen onderwerp is als hier in België.