Amnestie!? - Pagina 7

Fieseler · 20 november 2006, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ach Fe, Fi komt nooit naar die vieringen, ik blijf altijd met die bonnen zitten ! ... met alle gevolgen vandien natuurlijk, zeker de volgende dag ...

Toch wel hoor Anna...maar ik moet geen inkom betalen wegens aandachtig toeschouwer op 3000 voet...

Anna List · 20 november 2006, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Toch wel hoor Anna...maar ik moet geen inkom betalen wegens aandachtig toeschouwer op 3000 voet...

jij was toevallig niet op 30jaar NSV ? ... was goed hoor!

Tashunka · 20 november 2006, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Maar dus, u gaat akkoord dat men niet a priori kan stellen dat zij, de Vlamingen en Walen, die de bijzondere tak van de Waffen-SS in '41 vervoegden, misdadigers zijn. Gelieve dan ook uw stelling bij te schaven. Het grootste deel van de Waffen-SS was een frontbeweging - dat ze bestempeld werd als een criminele organisatie omwille van Einsatz-groepen en Totenkopf-brigades die zijtakken waren, doet niets af aan het feit dat de échte frontgroepen, zoals de Vijfde Panzergrenadier, nooit zijn veroordeeld - noch de staf er van.

Als u iedere Waffen-SS'er aanziet als een misdadiger, wees dan consequent en doe hetzelfde voor de Amerikaanse marines.

De Waffen SS heeft nochthans zelf toegegeven dat het incident met de Amerikaanse krijgsgevangenen bij Malmédy gedurende het Ardennen-offensief een inbreuk was op het geldende oorlogsrecht. (bij de betrokken divisie zaten evenwel geen Vlaamse SSers)

driewerf · 20 november 2006, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ja hoor...onze waarheid...maar stel nu eens dat blabla

de waarheid, elke andere formulering is een vertelseltje voor het slapengaan.

Fieseler · 20 november 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij was toevallig niet op 30jaar NSV ? ... was goed hoor!

nope...

...ondanks de oproep van jong naar oud...was echter volstrekt onmogelijk...

Adriaan Koerbagh · 20 november 2006, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De Waffen SS heeft nochthans zelf toegegeven dat het incident met de Amerikaanse krijgsgevangenen bij Malmédy gedurende het Ardennen-offensief een inbreuk was op het geldende oorlogsrecht. (bij de betrokken divisie zaten evenwel geen Vlaamse SSers)

Er zijn inderdaad "rare" (slechte woordkeuze, maar kom) zaken gebeurd aan het front, en vermits de Waffen-SS zowat overal present was, vallen zij in dien niet goed te praten - dat heb ik ook nooit geprobeerd. Ik vind oorlog een verschrikkelijk iets, en vind nazisme verachtelijk. Ik heb er wél een probleem mee als men stelt dat de Vlamingen en Walen die tot de Waffen-SS toetraden in de Wiking-vleugel, a priori misdadig zijn.

Er zijn in internationale verdragen overigens lacunes als het krijgsgevangenen betreft waarvan geen enkele mogelijkheid tot interneren bestaat en zich in extreme omstandigheden bevinden. En dan zou men ook alle executies van Duitse soldaten op D-day eens nader moeten bekijken. Dat is nu juist het punt: individuen worden berecht en behoren indien schuldig nóóit amnestie te krijgen. Verenigingen kunnen in extremis veroordeeld worden als misdadige organisaties. Dat is met de Waffen-SS gebeurd, omwille van haar Einsatz-groepen en Totenkopf-eskaders. Maar op geen énkele wijze, ooit, is de Vijfde Panzergrenadier of de gehele Wiking-vleugel in opspraak gekomen - zelfs haar staf heeft in de meeste gevallen geen enkele straf ondergaan. De Vlamingen en Walen, de "Oostfronters", en er waren bijna dubbel zoveel Walen bij de Waffen-SS dan Vlamingen, moeten dus niet als vanzelfsprekend als misdadigers gezien worden.

Anna List · 20 november 2006, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de waarheid, elke andere formulering is een vertelseltje voor het slapengaan.

"de waarheid" ... da's een goeie !

... geef mij gerust een seintje als je ze gevonden hebt !

Anna List · 20 november 2006, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

nope...

...ondanks de oproep van jong naar oud...was echter volstrekt onmogelijk...

je hebt een leuke cantus gemist ! ... én een prettige 'after-party'

in de Beest ...

driewerf · 20 november 2006, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

"de waarheid" ... da's een goeie !

... geef mij gerust een seintje als je ze gevonden hebt !

u vraagt? Wij geven.

in ALLE faculteiten geschiedenis, ALLE klassieke boeken over WO II, alle cursussen geschiedenis is die te vinden.

steeds tot uw dienst.

Fieseler · 20 november 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de waarheid, elke andere formulering is een vertelseltje voor het slapengaan.

Jawohl...want Driewerf en de wettenmakers hebben eenparig beslist dat er ivm "de waarheid" niet mag worden geammendeerd...niet dat ik daar enige zin in of aanleiding toe heb....maar alleen al de gedachte dat iemand decretaal zijn gelijk via politionele repressie moet halen doet mijn libertaire inborst walgen...

Mijn buur is een Jehova-man...die heeft mij ook al zo'n dingen willen duidelijk maken...maar wordt steevast lastig als ik hem gelijk geef...

Anna List · 20 november 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

u vraagt? Wij geven.

in ALLE faculteiten geschiedenis, ALLE klassieke boeken over WO II, alle cursussen geschiedenis is die te vinden.

steeds tot uw dienst.

uw antwoord is teleurstellend, terwijl ik eindelijk dacht het licht te kunnen vinden

... diegenen die die geschiedenis schrijven, dat blijven toch mensen hé ?! ...

"de waarheid", mijn beste, die bestaat niet. en mocht iedereen dat willen inzien, en vooral, willen toegeven, dan zouden we met z'n allen misschien wat menselijker met elkaar kunnen omgaan.

Fieseler · 20 november 2006, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je hebt een leuke cantus gemist ! ... én een prettige 'after-party'

in de Beest ...

Ben trouwens mijn lint én pet kwijt...denk dat mij ex die verdonkeremaand heeft...

Tashunka · 20 november 2006, 10:47

Een deel van het probleem stamt volgens mij ook uit het feit dat een heel aantal mensen zijn vrijgesproken door de krijgsauditeur maar achteraf nog zeer zware straffen zijn opgelegd door de uitvoerende macht.
Ook sommige zogenaamde economische collaborateurs zijn zwaar gestraft, dit terwijl gelet op het Galopin doctrine het allesbehalve duidelijk was waar de krijtlijnen moesten worden getrokken.
Bovendien is er een enorm verschil tussen de strafmaten vlak na de bevrijding en deze enkele maanden later.

Anna List · 20 november 2006, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ben trouwens mijn lint én pet kwijt...denk dat mij ex die verdonkeremaand heeft...

ben ook beiden kwijt, mocht toch binnen

... denk niet dat ik uw ex gezien heb

... er was anders bijzonder veel heel schoon volk !

driewerf · 20 november 2006, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Jawohl...want Driewerf en de wettenmakers hebben eenparig beslist dat er ivm "de waarheid" niet mag worden geammendeerd...niet dat ik daar enige zin in of aanleiding toe heb....maar alleen al de gedachte dat iemand decretaal zijn gelijk via politionele repressie moet halen doet mijn libertaire inborst walgen...

O? Er is ruim voldoende wetenschappelijk onderzoek (echt wetenschappelijk dan) rond WO II en de Holocaust. Trouwens vreemd dat ook in landen waar geen antinegationimewetten bestaan, zoals Zweden, de academische wereld krek hetzelfde zegt en schrijft als in Belgie of Frankrijk. Maar d�*t willen sommigen hier niet geweten hebben. Ze voeren lievere een stel Freaks, mavericks �* la Verbeke op.

Fieseler · 20 november 2006, 11:05

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

in ALLE faculteiten geschiedenis,

Ja?
Ook in de universiteit van Ryad?
Ook in de universiteit van Abu Dabi?
Ook in de universieteit van Teheran?
Ook in de universiteit van Algiers?
Ook in de universiteit van Djibouti?
Ook in de universiteit van Caïro?
Ook in de universiteit van Adis Abeba?
Ook in de universiteit van Tripoli?
Ook in de universiteit van Rabat?
Ook in de universiteit van Tunis?
Ook in de universiteit van Bagdad?
Ook in de universiteit van Amman?
Ook in de universiteit van Beiroet?
Ook in de universiteit van Damascus?
Ook in de universiteit van Kaboel?
Ook in de universiteit van Sana?
Enz
Enz
.
.
.

En wat ik graag eens zou willen weten...ook in de Universiteit van Ankara?

driewerf · 20 november 2006, 11:09

[quote=Fieseler;2177612]

Citaat:

Ja?
Ook in de universiteit van Ryad?
Ook in de universiteit van Abu Dabi?
Ook in de universieteit van Teheran?
Ook in de universiteit van Algiers?
Ook in de universiteit van Djibouti?
Ook in de universiteit van Caïro?
Ook in de universiteit van Adis Abeba?
Ook in de universiteit van Tripoli?
Ook in de universiteit van Rabat?
Ook in de universiteit van Tunis?
Ook in de universiteit van Bagdad?
Ook in de universiteit van Amman?
Ook in de universiteit van Beiroet?
Ook in de universiteit van Damascus?
Ook in de universiteit van Kaboel?
Ook in de universiteit van Sana?
Enz
Enz
.
.
.

En wat ik graag eens zou willen weten...ook in de Universiteit van Ankara?

zal ik voor jou ook nog de lijst van alle Mardassa's opzoeken?

Fieseler · 20 november 2006, 11:10

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Trouwens vreemd dat ook in landen waar geen antinegationimewetten bestaan, zoals Zweden, de academische wereld krek hetzelfde zegt en schrijft als in Belgie of Frankrijk.

Exactly my point...

baarle · 20 november 2006, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ze voeren lievere een stel Freaks, mavericks �* la Verbeke op.

En die freaks boezemen u blijkbaar angst in. Zoveel angst dat u bereid bent er fundamentele waarden voor op te geven en een steeds autoritairder wordend regime te steunen.

Freaks dus!

Met permissie, maar dat is onbegrijpelijk.

Fieseler · 20 november 2006, 11:11

[quote=driewerf;2177626]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

zal ik voor jou ook nog de lijst van alle Mardassa's opzoeken?

Neen...zoek liever eens op of ze daar dezelfde geschiedenis onderwijzen als hier...misschien zal je dan een beetje minder zelfgenoegzaam zijn in de beleving van jouw "waarheid"...

20 november 2006, 10:47	#133
Tashunka Gouverneur Geregistreerd: 31 oktober 2006 Berichten: 1.286	Een deel van het probleem stamt volgens mij ook uit het feit dat een heel aantal mensen zijn vrijgesproken door de krijgsauditeur maar achteraf nog zeer zware straffen zijn opgelegd door de uitvoerende macht. Ook sommige zogenaamde economische collaborateurs zijn zwaar gestraft, dit terwijl gelet op het Galopin doctrine het allesbehalve duidelijk was waar de krijtlijnen moesten worden getrokken. Bovendien is er een enorm verschil tussen de strafmaten vlak na de bevrijding en deze enkele maanden later.