vlaamse beweging, sociale beweging... - Pagina 2

Pelgrim · 27 november 2006, 17:00

We hebben het toch over 'de vlaamse staat'. Een staat is nooit iets abstract, het gaat altijd om concrete politiek: instellingen, beleid, rechten en plichten, bewoners, grondgebied. De staat als lege doos bestaat niet. Wie zullen de belanghebbenden zijn in de Vlaamse staat? Voor mij is dat het Vlaamse volk, voor anderen is dat de almacht van de aandeelhouders. Voor dat soort staat, de nachtwakersstaat van de liberalen, daar bedank ik voor.

Adriaan Koerbagh · 27 november 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

We hebben het toch over 'de vlaamse staat'. Een staat is nooit iets abstract, het gaat altijd om concrete politiek: instellingen, beleid, rechten en plichten, bewoners, grondgebied. De staat als lege doos bestaat niet. Wie zullen de belanghebbenden zijn in de Vlaamse staat? Voor mij is dat het Vlaamse volk, voor anderen is dat de almacht van de aandeelhouders. Voor dat soort staat, de nachtwakersstaat van de liberalen, daar bedank ik voor.

Als u niet bereid bent uw schouder te verlenen aan iedereen die voorstander is van een onafhankelijk Vlaanderen, zie ik niet in waarom uw kortzichtigheid beloond zou moeten worden.

Onafhankelijkheid heeft niets te maken met inhoud. Laat u beginnen met een onafhankelijk Vlaanderen te vragen, en laat dan uw inhoudelijke wensen spreken. Het is het kader dat men wenst.

Stef Leeuwenhart · 27 november 2006, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voor de meesten onder ons: jobs.
Voor de werklozen onder ons (zoals ik): geen geld om continu heen en weer te treinen.

De tweede december zullen wij wel aanwezig zijn. En ik hoop dat voor de eerste keer deze eeuw er ook eens andere vlaamsnationalisten zullen opduiken?

Met Vlaamse leeuwen mag ik hopen.

Pelgrim · 28 november 2006, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Als u niet bereid bent uw schouder te verlenen aan iedereen die voorstander is van een onafhankelijk Vlaanderen, zie ik niet in waarom uw kortzichtigheid beloond zou moeten worden.

Onafhankelijkheid heeft niets te maken met inhoud. Laat u beginnen met een onafhankelijk Vlaanderen te vragen, en laat dan uw inhoudelijke wensen spreken. Het is het kader dat men wenst.

Vroeger was ik inderdaad zo kortzichtig om onvoorwaardelijk in die godsvrede te geloven. Ik weet wel beter nu. 'het kader' dat is pas kortzichtigheid. Er bestaat niet zoiets als een 'neutrale' vlaamse onafhankelijkheid, zodra je onafhankelijk bent moet je die staat inhoud geven. En ik ben bereid om met alle flaminganten samen te werken, behalve met de liberale zakken die mijn Vlaanderen op een plateau cadeau doen aan de multinationals.

Pelgrim · 28 november 2006, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Met Vlaamse leeuwen mag ik hopen.

Ik ben eens benieuwd hoeveel van de aanwezigen van gisteren er zullen zijn zaterdag, met hun vlaamse leeuw.

Adriaan Koerbagh · 28 november 2006, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vroeger was ik inderdaad zo kortzichtig om onvoorwaardelijk in die godsvrede te geloven. Ik weet wel beter nu. 'het kader' dat is pas kortzichtigheid. Er bestaat niet zoiets als een 'neutrale' vlaamse onafhankelijkheid, zodra je onafhankelijk bent moet je die staat inhoud geven. En ik ben bereid om met alle flaminganten samen te werken, behalve met de liberale zakken die mijn Vlaanderen op een plateau cadeau doen aan de multinationals.

In dat geval verdient u geen onafhankelijkheid.

Pelgrim · 28 november 2006, 00:58

Ik? Goh ja, ik roep mijn studiootje uit tot onafhankelijke staat met mezelf als enige bewoner en dus dictator voor het leven.

Metternich · 28 november 2006, 02:05

Nog even een bewijs dat "Vlaamse Beweging = Sociale Beweging" niet alleen een links standpunt is

1handclapping · 28 november 2006, 02:17

Het antwoord op de kapitalistische globalizering is niet de massa's verdelen in mini-staatjes, maar wel de macht van de kapitalisten veroveren. De paradox van VW is dat in dit geval de Vakbond zelf aandeelhouder is van de Firma,
die door de overschatting van haar groeikansen, de groei van de markt gedwongen is in te krimpen : ook in Duitsland, waar 20.000 rechtstreekse jobs (hoeveel onrechtstreekse?) verloren gaan. Het neoliberalisme als mondiaal systeem deugt niet : het heeft nu quasi de vrije hand en sleept de wereld voort van krisis naar krisis.
Maar als de arbeidende klasse zich gaat verdelen in kleine staatjes zonder enige multilaterale samenwerking hebben we de keuze zoals Umberto Ecco het zo welsprekend in het Nieuws kwam te vertellen :
-klimaatkatastrofe
of- kernoorlog met ca. 5 miljard slachtoffers

Heftruck · 28 november 2006, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Weet u, échte liberalen, libertariërs et alia, zijn ook niet voor het generatiepact. Contractschending, weet u wel. Als het natuurlijk gaat om die socialisten en liberalen die zelf een flinke duit in het eigen zakje willen steken, tja, dan zijn we snel uitgepraat.

De EU proponeren als een vrije markt is een fabel waar u zelf moet aan toegeven.

Zo is dat.

Pelgrim · 1 december 2006, 11:47

Voila, na het vb komt nu ook de nva in de klauwen van dat neoliberaal krapuul. Met andere woorden: de niet-liberale flamingant is politiek dakloos.

Stef Leeuwenhart · 1 december 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voila, na het vb komt nu ook de nva in de klauwen van dat neoliberaal krapuul. Met andere woorden: de niet-liberale flamingant is politiek dakloos.

Dan wordt het tijd om daaraan iets te doen, wanneer groeit er uit de schoot van Meervoud een politieke partij?

Stef Leeuwenhart · 1 december 2006, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben eens benieuwd hoeveel van de aanwezigen van gisteren er zullen zijn zaterdag, met hun vlaamse leeuw.

Het is een ideale kans voor links flamiganten om de sociale strijd opnieuw aan de Vlaamse strijd te linken, dus zaterdag op post met je Vlaamse leeuw.

Tantist · 1 december 2006, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Nog even een bewijs dat "Vlaamse Beweging = Sociale Beweging" niet alleen een links standpunt is

Is dat niet de vlag van de Bourgondische Nederlanden, dat kruisje?

Tantist · 1 december 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Voila, na het vb komt nu ook de nva in de klauwen van dat neoliberaal krapuul. Met andere woorden: de niet-liberale flamingant is politiek dakloos.

Ik zou echt graag hebben dat u (afin ja, de links-flaminganten in het algemeen) een eigen partij oprichten.

Het zou fantastisch zijn moest er zowel een socialistische, liberale als solidaristische Vlaamse partij zijn.

Wat vinden mensen als Bernard Dalemans hier overigens van?

Pelgrim · 1 december 2006, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Dan wordt het tijd om daaraan iets te doen, wanneer groeit er uit de schoot van Meervoud een politieke partij?

een partij oprichten doe je niet zomaar. Je hebt een degelijke ideologische onderbouw nodig (niet zoals die grijze soep van paars en tsjeven), je hebt bekwaam partijkaderpersoneel nodig, je hebt mensen nodig en vooral: je hebt media nodig.

Pelgrim · 1 december 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Het is een ideale kans voor links flamiganten om de sociale strijd opnieuw aan de Vlaamse strijd te linken, dus zaterdag op post met je Vlaamse leeuw.

ik zal er zijn hoor. En nog een paar anderen. Maar de tijd dat de vvb mee liep op de antiglobalistenbetogingen in Gent is blijkbaar voorbij, nu zouden ze zelf meedoen aan die toppen. En dan maar zagen dat de vakbonden belgicistisch zijn. Niet moeilijk, als 'vlaamse' partijen ultraliberalen als Dedecker oppikken.

Pelgrim · 1 december 2006, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik zou echt graag hebben dat u (afin ja, de links-flaminganten in het algemeen) een eigen partij oprichten.

Het zou fantastisch zijn moest er zowel een socialistische, liberale als solidaristische Vlaamse partij zijn.

Wat vinden mensen als Bernard Dalemans hier overigens van?

Die zal er wellicht ongeveer hetzelfde over denken, maar ik wil het op de volgende vergadering nog eens vragen

In deze belgische staat is een partij oprichten niet zo evident hoor. Kiesdrempels is één zaak, maar daar komen ook nog de bijna volledig door paars ingepalmde media bij ook.

Tantist · 1 december 2006, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die zal er wellicht ongeveer hetzelfde over denken, maar ik wil het op de volgende vergadering nog eens vragen

In deze belgische staat is een partij oprichten niet zo evident hoor. Kiesdrempels is één zaak, maar daar komen ook nog de bijna volledig door paars ingepalmde media bij ook.

Dat besef ik hoor, maar zulke partij is hoogst wenselijk. En ook al zou dat de eerste jaren best hard zijn, zo lang jullie niet zo debiel doen als een andere club die claimen de overgrote meerderheid van de bevolking te vertegenwoordigen, blijven jullie een eerbiedwaardige partij.

Pelgrim · 1 december 2006, 15:49

Negentig procent van de Vlamingen staat nochtans achter ons.

Eigenlijk negenennegentig, maar die negen zijn nog door de BUB media gebrainwashed.

28 november 2006, 02:05	#28
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Nog even een bewijs dat "Vlaamse Beweging = Sociale Beweging" niet alleen een links standpunt is __________________

27 november 2006, 17:00	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	We hebben het toch over 'de vlaamse staat'. Een staat is nooit iets abstract, het gaat altijd om concrete politiek: instellingen, beleid, rechten en plichten, bewoners, grondgebied. De staat als lege doos bestaat niet. Wie zullen de belanghebbenden zijn in de Vlaamse staat? Voor mij is dat het Vlaamse volk, voor anderen is dat de almacht van de aandeelhouders. Voor dat soort staat, de nachtwakersstaat van de liberalen, daar bedank ik voor.

28 november 2006, 00:58	#27
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik? Goh ja, ik roep mijn studiootje uit tot onafhankelijke staat met mezelf als enige bewoner en dus dictator voor het leven.

28 november 2006, 02:17	#29
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het antwoord op de kapitalistische globalizering is niet de massa's verdelen in mini-staatjes, maar wel de macht van de kapitalisten veroveren. De paradox van VW is dat in dit geval de Vakbond zelf aandeelhouder is van de Firma, die door de overschatting van haar groeikansen, de groei van de markt gedwongen is in te krimpen : ook in Duitsland, waar 20.000 rechtstreekse jobs (hoeveel onrechtstreekse?) verloren gaan. Het neoliberalisme als mondiaal systeem deugt niet : het heeft nu quasi de vrije hand en sleept de wereld voort van krisis naar krisis. Maar als de arbeidende klasse zich gaat verdelen in kleine staatjes zonder enige multilaterale samenwerking hebben we de keuze zoals Umberto Ecco het zo welsprekend in het Nieuws kwam te vertellen : -klimaatkatastrofe of- kernoorlog met ca. 5 miljard slachtoffers

1 december 2006, 11:47	#31
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Voila, na het vb komt nu ook de nva in de klauwen van dat neoliberaal krapuul. Met andere woorden: de niet-liberale flamingant is politiek dakloos.

1 december 2006, 15:49	#40
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Negentig procent van de Vlamingen staat nochtans achter ons. Eigenlijk negenennegentig, maar die negen zijn nog door de BUB media gebrainwashed.