De evolutietheorie is een geloof. - Pagina 82

cor · 29 november 2006, 12:18

Satan 235!

Paulus · 29 november 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Ja, nog een geluk dat we niets kennen van aardlagen en radioactieve isotopen.

Je vertelt er in ieder geval niet te veel over.

De creationisten daarentegen laten duidelijk zien dat ze weten waarover het gaat. Jij daarentegen....?

http://www.allaboutcreation.org/dutc...tijdschaal.htm

Paulus.

Pieke · 29 november 2006, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Die ouderdommen komen in ieder geval goed overeen met het gigantisme bij dieren zoals insecten en reptielen. Denk eens in , indien zo'n dieren veel ouder kunnen worden dan nu, worden die veel groter aangezien ze steeds verder groeien.
De fout die er gemaakt word is dat men veronderstelt dat de aarde altijd zo geweest als ze nu is. Zo'n gigantische dieren en planten,bewijst dat niet het geval is.

BS². Mensen en dieren blijven niet hun hele leven verdergroeien.

Wautd · 29 november 2006, 13:58

cor · 29 november 2006, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De creationisten daarentegen laten duidelijk zien dat ze weten waarover het gaat.

Vindt ge?

Paulus · 29 november 2006, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Vindt ge?

Jazeker.

Men heeft het uitgebreid over de geologische tijdschaal (wat het is, hoe het werkt enz…) Men heeft het over radiometriche metingen, iniformitarianisme, catastrofisme, enz…

Telkens met bronverwijzingen.

Alharb raakt niet verder dan een sarcastisch “Ja, nog een geluk dat we niets kennen van aardlagen en radioactieve isotopen.”

Paulus.

OLOR]

cor · 29 november 2006, 17:18

Hoewel de ID-actie dit om tactische redenen niet wenst toe te geven, behoort het denken in termen van een intelligente ontwerper en de ermee verbonden bovennatuurlijke krachten uitsluitend tot het domein van geloof en religie. En voor de verhouding van religie versus wetenschap leerde het verleden ons dat er grosso modo vier mogelijkheden zijn:
1. Versmelting van wetenschap en religie. Een poging om wetenschap en religie met al hun eigenheden te versmelten behoorde nog tot de mogelijkheden in de tijd van Teilhard de Chardin, maar kan niet meer volgehouden worden in het licht van de moderne wetenschappen.
2. De wetenschap moet aan het geloof worden aangepast. Dit kenmerkt fundamentalisme, creationisme en de meest recente uitloper ervan: Intelligent Design.
3. Het geloof moet aangepast worden aan de wetenschap. Wat in strijd is met de (natuur)wetenschap moet symbolisch geïnterpreteerd worden. Dat het geloof inderdaad kan worden aangepast aan wetenschappelijke bevindingen wordt bewezen door de zo vele gelovigen die in staat zijn om de heilige teksten te bekijken in functie van de tijd waarin ze ontstonden. De vele gelovigen die dit niet kunnen, bewijzen echter ook dat dit vandaag nog geen algemeen aanvaarde optie is.
4. Geloof en religies staan volledig buiten de natuurwetenschap en kunnen geen aanspraak maken om er geldige uitspraken over te doen en omgekeerd kunnen (natuur)wetenschappen geen geldige uitspraken doen over religie. Onder deze voorwaarden kunnen zij probleemloos naast elkaar en met respect voor elkaar bestaan. De scheiding van geloof en wetenschap als twee verschillende werelden met elk hun eigen tradities en denkwijzen betekent wellicht de snelste weg naar een harmonische maatschappij. Die maakt het ook mogelijk dat geloof en moderne wetenschap in één persoon verenigd kunnen zijn. De vrijzinnige wereldbeschouwing heeft doorgaans geen of weinig problemen met de rol en betekenis van wetenschappen, maar begeeft zich net als religie op het gebied van zingeving, waarden en normen, waarvoor ook de natuurwetenschappen in de regel geen algemeen geldig antwoord kunnen geven. Om deze reden geldt het hierboven gestelde in bepaalde mate evenzeer voor de verhouding wetenschap versus vrijzinnig humanisme.

Prof. Dr. Walter Decleir

Kaffer · 29 november 2006, 20:17

Nadat de evolutietheologen gedurende maanden vruchteloos een diersoort gezocht hebben die de laatste 10 miljoen jaar is ontstaan is een zenuwinzinking hen nabij .

God weze hen genadig .

cor · 30 november 2006, 10:10

Intelligent Design (ID) tracht het natuurwetenschappelijk onderwijs en onderzoek in zijn fundamenten te wijzigen met argumenten en een denkwijze die behoren tot het domein van geloof en religie en niet tot dat van natuurwetenschappen. ID-aanhangers grijpen terug naar een van de vele argumenten uit creationistische teksten van de jaren negentig die stelt dat het leven al te ingewikkeld is om door een natuurlijk proces van variatie en natuurlijke selectie te zijn ontstaan en dat dus de tussenkomst nodig is van een intelligente ontwerper. Het nieuwe van de ID-benadering is dat God, Bijbel, Genesis, creationisme en creatiewetenschappen nadrukkelijk worden weggelaten. De bedoeling is om niet meer met creationisme in verband te worden gebracht, maar wel met natuurwetenschappen en natuurwetenschappelijk onderwijs. De discussies werden hierdoor soepeler en de argumenten kneedbaarder. ID-aanhangers geven zelfs een beperkte vorm van evolutie toe. Het hoofddoel is wat creatiewetenschappen niet konden, namelijk natuurwetten geheel of gedeeltelijk vervangen door bovennatuurlijke krachten.

Prof. dr. Walter Decleir

Kaffer · 30 november 2006, 10:15

Niet alleen de religies maar ook de wetenschappen bewijzen dat we zoniet door schepping , dan wel plots zijn ontstaan .

Het Vaticaan en ID heeft zoals altijd een eigenaardige visie over wetenschap .

Verouderd .

En dan maar zeggen dat de Islam achterlijk is .

alharb · 30 november 2006, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je vertelt er in ieder geval niet te veel over.

De creationisten daarentegen laten duidelijk zien dat ze weten waarover het gaat. Jij daarentegen....?

http://www.allaboutcreation.org/dutc...tijdschaal.htm

Paulus.

Ik heb mijn cursus bodemkunde hier nu niet liggen,
misschien als ik dit weekend tijd over heb (weinig waarschijnlijk) zoek ik nog wel eens een lijstje met een aantal elementen en hun halfwaardetijd.
Ondertussen kan jij je bezig houden op wikipedia en google, daar valt genoeg informatie te vinden zonder dat je beroep moet doen op creationistische sites. Dewelke niet objectief zijn, zoals je hopelijk wel beseft.

Hier is al een interessante link: http://ie.lbl.gov/education/isotopes.htm
Let bijvoorbeeld op Thorium232, met een halfwaardetijd van 1.405*10^10 jaar, of Bismuth210, met een halfwaardetijd van 3.04*10^6 jaar.
Hoe men aan die waarden komt ? Onderzoek van de atomen zelf, berekeningen aan de hand van quantummechanica.

genehunter · 30 november 2006, 13:55

Citaat:

En dan maar zeggen dat de Islam achterlijk is .

Dat was omdat ze u nog niet kennen waarschijnlijk.

Kaffer · 30 november 2006, 17:12

Dieren sterven uit aan inteelt .

Naast seksuele selectie zijn dieren ook genetisch geprogrammeerd om uit te sterven aan inteelt .

Enkele voorbeelden :

*De huiszwaluw .
In Vlaanderen broeden nog enkele honderden koppels huiszwaluwen .
Dankzij ringonderzoek weet men dat de jonge huiszwaluwen in het voorjaar terugkeren naar hun geboortestreek .
Binnen enkele tientallen generaties zullen de Vlaamse huiszwaluwen zodanig onderhevig zijn aan inteeltziektes dat ze volledig zullen uitsterven .
Ik hoor het de evolutietheologen al uitleggen ; jamaar , dat ligt aan de ontbossing van de Sahara waar ze de winter doorbrengen , en blablabla .

* De ooievaars in Planckendael .
In Planckendael leven enkele tientallen halftamme ooievaars .
De jonge vogels trekken in de winter weg en keren in het voorjaar braafjes terug naar Planckendael , waar zij na enkele jaren paren met hun neven , nichten , broers en zusters .
Andermaal het bewijs dat dieren inteelt verkiezen boven te paren met vreemde soortgenoten met wie de genenuitwisseling veel groter is .

* De rode wolf .
Van de rode wolf leven nog enkele tientallen eksemplaren in Noord-Amerika .
De rode wolf kan zich voortplanten met de coyote , maar doet dit pas als hij werkelijk niemand van zijn eigen ras kan vinden .
De rode wolf is zodanog geprogrammeerd dat hij liever ten onder gaat aan inteelt dan dat hij zich vermengd met een ander ras .

* De kauw .
Kauwen leven in hechte groepen van enkele tientallen vogels .
Deze vogels leven volgens strikt hierarchische familieverbanden ,andere kauwen worden in het broedseizoen niet toegelaten tot de groep .
Ook kauwen zullen nooit leiden tot een andere soort , maar door hun onaangepast gedrag volledig uitsterven aan inteeltziektes .

Buiten Europa wordt de evolutietheorie nergens meer aanvaardt .

In Europa zijn het nog enkel de liberales , de gefossileerde kommunisten en het Vaticaan ( gedeeltelijk ) die deze wetenschappelijke wartaal aanvaarden .

En dan maar roepen dat de Islam een achterlijke kultuur is , ja .

cor · 30 november 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Buiten Europa wordt de evolutietheorie nergens meer aanvaardt .

Ge begint echt last te krijgen he maat!

Kaffer · 30 november 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ge begint echt last te krijgen he maat!

Had ik het hier ergens over een zenuwinzinking ?

Welke Amerikaan aanvaardt nog de evolutietheorie ?

Welke Japanner aanvaardt nog de evolutietheorie ?

Welke niet-Europeaan aanvaardt nog de evolutietheorie ?

cor · 30 november 2006, 19:47

Wat wilt ge nu, dat ik ze opsom?

Wautd · 30 november 2006, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaffer

Had ik het hier ergens over een zenuwinzinking ?

Welke Amerikaan aanvaardt nog de evolutietheorie ?

Welke Japanner aanvaardt nog de evolutietheorie ?

Welke niet-Europeaan aanvaardt nog de evolutietheorie ?

Irrelevant. De helft van de Amerikanen geloofd ook in de zondvloed zoals ze in de bijbel beschreven staat. Gelukkig is wetenschap geen democratie

En degene die het niet aanvaarden is enkel uit geloofsovertuiging (waardeloos dus)

Kaffer · 30 november 2006, 21:35

Enkele decennia geleden geloofde de evolutietheologie dat de chimpansee wel de verre voorouder moest zijn van de mens gezien de 98,7% DNA-overeenkomst .

Blijkt nu dat de Neanderthaler , die geen evolutionaire band met de mens heeft een DNA-overeenkomst vertoont met de homo sapiens van meer dan 99,9% .

Wat een giller .

De evolutietheologie is nog meer achterhaald dan het marxisme en het freudiaans gekakel tesamen .

Dave Brocatus · 30 november 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Irrelevant. De helft van de Amerikanen geloofd ook in de zondvloed zoals ze in de bijbel beschreven staat. Gelukkig is wetenschap geen democratie

Dat klopt.
Daarbij dient dan ook opgemerkt te worden dat het argument "de meeste wetenschappers zeggen dat ..." op zich niet veel waarde heeft. Want aangezien wetenschap geen democratie is, is het feit dat de meeste wetenschappers eenzelfde mening toegedaan zijn geen bewijs dat die mening de juiste is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

En degene die het niet aanvaarden is enkel uit geloofsovertuiging (waardeloos dus)

Dat is niet waar. Er zijn ook wetenschappers die twijfels hebben bij de evolutietheorie zoals bvb. Guy Berthault.

Kaffer · 30 november 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Wat wilt ge nu, dat ik ze opsom?

Ik heb tal van kennissen in Amerika .

Als je daar zegt dat je nog geloofd in het marxisme of het freudiaans gejank wordt je nog als 1% normaal beschouwd .

Als je echter meent dat de evolutietheologie een wetenschappelijke basis heeft is er echter maar één antwoord mogelijk :

30 november 2006, 17:12	#1633
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Dieren sterven uit aan inteelt . Naast seksuele selectie zijn dieren ook genetisch geprogrammeerd om uit te sterven aan inteelt . Enkele voorbeelden : De huiszwaluw . In Vlaanderen broeden nog enkele honderden koppels huiszwaluwen . Dankzij ringonderzoek weet men dat de jonge huiszwaluwen in het voorjaar terugkeren naar hun geboortestreek . Binnen enkele tientallen generaties zullen de Vlaamse huiszwaluwen zodanig onderhevig zijn aan inteeltziektes dat ze volledig zullen uitsterven . Ik hoor het de evolutietheologen al uitleggen ; jamaar , dat ligt aan de ontbossing van de Sahara waar ze de winter doorbrengen , en blablabla . De ooievaars in Planckendael . In Planckendael leven enkele tientallen halftamme ooievaars . De jonge vogels trekken in de winter weg en keren in het voorjaar braafjes terug naar Planckendael , waar zij na enkele jaren paren met hun neven , nichten , broers en zusters . Andermaal het bewijs dat dieren inteelt verkiezen boven te paren met vreemde soortgenoten met wie de genenuitwisseling veel groter is . * De rode wolf . Van de rode wolf leven nog enkele tientallen eksemplaren in Noord-Amerika . De rode wolf kan zich voortplanten met de coyote , maar doet dit pas als hij werkelijk niemand van zijn eigen ras kan vinden . De rode wolf is zodanog geprogrammeerd dat hij liever ten onder gaat aan inteelt dan dat hij zich vermengd met een ander ras . * De kauw . Kauwen leven in hechte groepen van enkele tientallen vogels . Deze vogels leven volgens strikt hierarchische familieverbanden ,andere kauwen worden in het broedseizoen niet toegelaten tot de groep . Ook kauwen zullen nooit leiden tot een andere soort , maar door hun onaangepast gedrag volledig uitsterven aan inteeltziektes . Buiten Europa wordt de evolutietheorie nergens meer aanvaardt . In Europa zijn het nog enkel de liberales , de gefossileerde kommunisten en het Vaticaan ( gedeeltelijk ) die deze wetenschappelijke wartaal aanvaarden . En dan maar roepen dat de Islam een achterlijke kultuur is , ja . Laatst gewijzigd door Kaffer : 30 november 2006 om 17:15.

29 november 2006, 12:18	#1621
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Satan 235!

29 november 2006, 13:58	#1624
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 juli 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864

29 november 2006, 17:18	#1627
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Hoewel de ID-actie dit om tactische redenen niet wenst toe te geven, behoort het denken in termen van een intelligente ontwerper en de ermee verbonden bovennatuurlijke krachten uitsluitend tot het domein van geloof en religie. En voor de verhouding van religie versus wetenschap leerde het verleden ons dat er grosso modo vier mogelijkheden zijn: 1. Versmelting van wetenschap en religie. Een poging om wetenschap en religie met al hun eigenheden te versmelten behoorde nog tot de mogelijkheden in de tijd van Teilhard de Chardin, maar kan niet meer volgehouden worden in het licht van de moderne wetenschappen. 2. De wetenschap moet aan het geloof worden aangepast. Dit kenmerkt fundamentalisme, creationisme en de meest recente uitloper ervan: Intelligent Design. 3. Het geloof moet aangepast worden aan de wetenschap. Wat in strijd is met de (natuur)wetenschap moet symbolisch geïnterpreteerd worden. Dat het geloof inderdaad kan worden aangepast aan wetenschappelijke bevindingen wordt bewezen door de zo vele gelovigen die in staat zijn om de heilige teksten te bekijken in functie van de tijd waarin ze ontstonden. De vele gelovigen die dit niet kunnen, bewijzen echter ook dat dit vandaag nog geen algemeen aanvaarde optie is. 4. Geloof en religies staan volledig buiten de natuurwetenschap en kunnen geen aanspraak maken om er geldige uitspraken over te doen en omgekeerd kunnen (natuur)wetenschappen geen geldige uitspraken doen over religie. Onder deze voorwaarden kunnen zij probleemloos naast elkaar en met respect voor elkaar bestaan. De scheiding van geloof en wetenschap als twee verschillende werelden met elk hun eigen tradities en denkwijzen betekent wellicht de snelste weg naar een harmonische maatschappij. Die maakt het ook mogelijk dat geloof en moderne wetenschap in één persoon verenigd kunnen zijn. De vrijzinnige wereldbeschouwing heeft doorgaans geen of weinig problemen met de rol en betekenis van wetenschappen, maar begeeft zich net als religie op het gebied van zingeving, waarden en normen, waarvoor ook de natuurwetenschappen in de regel geen algemeen geldig antwoord kunnen geven. Om deze reden geldt het hierboven gestelde in bepaalde mate evenzeer voor de verhouding wetenschap versus vrijzinnig humanisme. Prof. Dr. Walter Decleir

29 november 2006, 20:17	#1628
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Nadat de evolutietheologen gedurende maanden vruchteloos een diersoort gezocht hebben die de laatste 10 miljoen jaar is ontstaan is een zenuwinzinking hen nabij . God weze hen genadig .

30 november 2006, 10:10	#1629
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Intelligent Design (ID) tracht het natuurwetenschappelijk onderwijs en onderzoek in zijn fundamenten te wijzigen met argumenten en een denkwijze die behoren tot het domein van geloof en religie en niet tot dat van natuurwetenschappen. ID-aanhangers grijpen terug naar een van de vele argumenten uit creationistische teksten van de jaren negentig die stelt dat het leven al te ingewikkeld is om door een natuurlijk proces van variatie en natuurlijke selectie te zijn ontstaan en dat dus de tussenkomst nodig is van een intelligente ontwerper. Het nieuwe van de ID-benadering is dat God, Bijbel, Genesis, creationisme en creatiewetenschappen nadrukkelijk worden weggelaten. De bedoeling is om niet meer met creationisme in verband te worden gebracht, maar wel met natuurwetenschappen en natuurwetenschappelijk onderwijs. De discussies werden hierdoor soepeler en de argumenten kneedbaarder. ID-aanhangers geven zelfs een beperkte vorm van evolutie toe. Het hoofddoel is wat creatiewetenschappen niet konden, namelijk natuurwetten geheel of gedeeltelijk vervangen door bovennatuurlijke krachten. Prof. dr. Walter Decleir

30 november 2006, 10:15	#1630
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Niet alleen de religies maar ook de wetenschappen bewijzen dat we zoniet door schepping , dan wel plots zijn ontstaan . Het Vaticaan en ID heeft zoals altijd een eigenaardige visie over wetenschap . Verouderd . En dan maar zeggen dat de Islam achterlijk is .

30 november 2006, 19:47	#1636
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Wat wilt ge nu, dat ik ze opsom?

30 november 2006, 21:35	#1638
Kaffer Banneling Geregistreerd: 3 september 2006 Locatie: Assenede Berichten: 2.998	Enkele decennia geleden geloofde de evolutietheologie dat de chimpansee wel de verre voorouder moest zijn van de mens gezien de 98,7% DNA-overeenkomst . Blijkt nu dat de Neanderthaler , die geen evolutionaire band met de mens heeft een DNA-overeenkomst vertoont met de homo sapiens van meer dan 99,9% . Wat een giller . De evolutietheologie is nog meer achterhaald dan het marxisme en het freudiaans gekakel tesamen .