Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit - Pagina 12

Chipie · 1 december 2006, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste Tavek,

Jij bent altijd een relatief redelijke mens geweest. Ik denk dat ik het jou wel kan uitleggen dus.

Eerst en vooral : iedereen bekijkt de zaken van achter zijn eigen bril. Mensen maken gebruik van hun EIGEN ervaringen om zich een beeld te vormen van de wereld. Dat is nu eenmaal zo, maar als premisse is dat hier wel belangrijk.

Als Debbie dus zegt dat ze van werken niet beter wordt, dan is dat zo omdat het haar eigen ervaring is dat ze met één of ander parttimejobke niks opschiet als ze dan de opvoeding van haar kinderen moet uitbesteden en er iemand anders voor betalen.

Als Duveltje382 zegt dat werken wel goed is om mensen uit hun isolement (= een deel van armoede) te halen, dan heeft hij zelf EVENZEER gelijk als Debbie.

Het is dus niet een OF - OF - discussie, maar eerder een EN - EN - discussie.

En dat wil men maar niet snappen.

Hetzelfde met heel het gediscussieer hier over Henry George en Karl Marx. We zijn in vroegere discussies al tot de uitkomst gekomen dat George en Marx NIET met elkaar in tegenspraak zijn, en alleszins beter als COMPLEMENTAIR gezien kunnen worden, omdat ze elkaar AANVULLEN in hun kritieken op het kapitalisme.
Als we spijkers op laag water zoeken, zullen er hier en daar wel dingen gezegd zijn door George en Marx die niet echt compatibel zijn, maar in algemene zin leveren zij beiden een magistrale kritiek op het onrecht van het kapitalisme.

Ik wil er eigenlijk geen woorden meer aan vuilmaken. Dat ik bovenstaand standpunt zomaar kan optypen betekent dat ik het al voor de 1000ste keer kom zeggen, anders was mijn geheugen niet zo goed.

Een leeuw heeft een paardengeheugen, Leo...

Duupje · 1 december 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik heb verder goed nieuws: de bureaucratische problemen zijn nu ver van de baan, ik weet nu beter welke richting ik uit kan gaan. Ik ben niet meer verplicht om eindeloos af te wachten door het geruzie tussen verschillende instanties. Dat geharrewar is nu opgelost denk ik, ik ben vrij om te gaan.

Ik kan nu ook op zoek naar een EIGEN dak, een plaats om thuis te zijn. En dat was wat ik wilde.

Lieve Leeuw, ik kan en wil u alleen maar het beste toewensen, je hebt het meer dan dubbel en dik verdiend. Hope to see you soon again !

Karma · 1 december 2006, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Er staat één vrouwtje met haar staartje te zwaaien,en heel het VWS zwengelt er acheraan *kug* Tony

Da's niet mooi duveltje. Ik ga me zo weinig mogelijk met heel deze discussie bemoeien (ik ben nu eenmaal geen echte vws'er meer, betwijfel zelfs of ik het ooit ben geweest vermits ik niet kan zeggen dat ik arm ben) maar ik wil het hier toch opnemen voor Debbie. Zij is nu eenmaal een vriendin van mij zoals Duupje jouw vriendin is. Zij is ook vooral de reden dat ik terug naar vws ben beginnen surfen en ik kan je verzekeren dat ze haar hart op de juiste plaats heeft en dat ze "puur" van gedachten is, en dat maakt haar heel rijk eigenlijk (niet materieel maar gevoelsmatig). Ik kan je verzekeren dat, ongeacht welk standpunt dan ook, ze je niet zal laten vallen eens ze het voor je heeft, ongeacht de omstandigheden. Ik wou dat alle mensen zo waren.

En verder kan ik me alleen maar volmondig aansluiten bij de postings van Limb. Leeuw. Die ziet tenminste waar het schoentje echt knelt. Verder blijft hij zeer assertief en als hij ergens voor gaat dan doet hij dat ook effectief, maar hij verliest tenminste niet het respect voor anderen.

Karma, ooit actief vws lid (eerste en tevens laatste niet arme), nadien uitgesloten omdat hij een draad begon over "op zoek naar werk" en nu enkel nog sympathisant en sponsor. Groeten.

Chipie · 1 december 2006, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

HI Duupje, goede posting overigens, er staan veel ware dingen in.

Er moet geen verplichting zijn tot het aannemen van om het even welk jobke, jij zou ook niet gaan werken voor minder dan je nu hebt, nietwaar ?

Maar mensen die wel willen werken, daar moet een oplossing voor gezocht worden, desnoods met wat minder stress en wat aangepassingen op de werkvloer zelf.

Ik heb verder goed nieuws: de bureaucratische problemen zijn nu ver van de baan, ik weet nu beter welke richting ik uit kan gaan. Ik ben niet meer verplicht om eindeloos af te wachten door het geruzie tussen verschillende instanties. Dat geharrewar is nu opgelost denk ik, ik ben vrij om te gaan.

Ik kan nu ook op zoek naar een EIGEN dak, een plaats om thuis te zijn. En dat was wat ik wilde.

Lap, ik kan weeral gaan verhuizen... Zonder inspraaék...

Chipie · 1 december 2006, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

tuurlijk is isolement een deel van armoede.

Maar wil dat zeggen dat je bereidt moet zijn eender welke job aan eender welke voorwaarden aan te nemen ?

moeten we tony aanmoedigen om morgen te betalen om te gaan werken ?
in alle geval zijn er sommigen die nog zo gek zouden zijn dat ervoor over te hebben.

Hebben wij trouwens ooit ergens duveltje persoonlijk veroordeelt omwille van zijn werk ?

is niet meer dan de helft vh vws op de één of andere manier ergens tewerkgesteld ?

zoals guerin al zei zijn wij er niet om iemands persoonlijke rekening te maken

maar een overdreven werkbereidheid ( om welke reden ook ) is schadelijk voor de belangen van de armen ( en ik benadruk dat dit geen mening is maar een feit ) en ik dacht dat wij voor de belangen van de armen stonden ?

soit tony begrijpt gewoon niet het verschil tss een algemeen verwoord standpunt en een algemeen verwoorde veroordeling ( zoals alle werkers die neerkijken op doppers zijn werkezels ) en iemands persoonlijke rekening maken.

dat is jammer maar het is zo

ik wil ook nog eens even die dikke draad in herinnering brengen waar het allemaal mee begonnen is

de titel daarvan was assertieve kansarmen gezocht wat dus al direct neerkomt op een zekere selectie

de link vzw mag van mijn part gerust verder doen met armen assertief maken maar ik was op zoek naar enkele reeds assertieve armen

mensen met een zekere stabiliteit, mensen die zichzelf kunnen dragen en waar we dus meteen mee aan de slag kunnen ipv mensen die alle dagen draaien met de wind en een blok aan ons been zijn.

Wat zit u DAN BIJ HET VWS te doen?

Karma · 1 december 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Lap, ik kan weeral gaan verhuizen... Zonder inspraaék...

Haha, da's echt wel een goede. Misschien moet je ergens wel eens een holletje "kraken".
PS Chipie, misschien weet jij dat nog (je hebt nu eenmaal een olifantengeheugen) ... heb ik je ooit voorgesteld om vws lid te worden (waarschijnlijk als grap bedoeld)?

Chipie · 1 december 2006, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Kijk, dit vind ik nu een zinnige posting, je hebt niemand beledigd en toch iets heel relevants gezegd.

Idd... Dat verdient ingekaderd te worden...

King of beggars and fleas · 1 december 2006, 21:37

ik had het natuurlijk niet over economische stabiliteit maar over psychologische

Chipie · 1 december 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik praat niet meer, dus denk ik soms: dan moet ik ook niet meer denken...

Dat valt wel op...

Duupje · 1 december 2006, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En verder kan ik me alleen maar volmondig aansluiten bij de postings van Limb. Leeuw. Die ziet tenminste waar het schoentje echt knelt. Verder blijft hij zeer assertief en als hij ergens voor gaat dan doet hij dat ook effectief, maar hij verliest tenminste niet het respect voor anderen.

En hier sluit ik mij op mijn beurt bij aan.
Oeverloos schelden, verwijten maken heen en weer, leidt tot niets.
Tenslotte allemaal grote, volwassen mensen bijeen. En niemand hier is beter dan de andere. Allemaal van vlees en bloed, en het is niet omdat iemand zijn/haar mening niet strookt met die van iemand anders, dat daarom een kleine oorlog moet ontstaan. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening.
Op die manier vergeet iedereen op den duur waar het om gaat en gaat iedereen het oorspronkelijke doel voorbij. En dat wil niemand.
En dat is voor iedereen van ons, op één of andere manier oplossingen zoeken/vinden/bieden aan armen. Lukt het niet samen ? Ga dan elk jullie eigen weg, bedank elkaar voor het goede je van elkaar hebt geleerd, en wees dankbaar voor de tijd samen. Maar maak er geen ruzie voor, life's too short.
*I rest my case.*
Grtz Duupje

Duupje · 1 december 2006, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Lap, ik kan weeral gaan verhuizen... Zonder inspraaék...

We vinden wel een nieuw holletje voor je Chipie, do not panic

de limburgse leeuw · 1 december 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Lap, ik kan weeral gaan verhuizen... Zonder inspraaék...

Je mag gerust mee verhuizen hoor Chipie.

Je krijgt de keuze : gaan we naar Brussel, Antwerpen, Gent of Oostende ?

Karma · 1 december 2006, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je mag gerust mee verhuizen hoor Chipie.

Je krijgt de keuze : gaan we naar Brussel, Antwerpen, Gent of Oostende ?

Als 't Gent wordt ... trakteer ik.

Duupje · 1 december 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Je mag gerust mee verhuizen hoor Chipie.

Je krijgt de keuze : gaan we naar Brussel, Antwerpen, Gent of Oostende ?

En in Gent of Oostende trakteer ik !

Of in Antwerpen kan ook nog net.(tmoet dan heel snel zijn, ben hier hooguit nog maar paar weken)

Chipie · 1 december 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Als 't Gent wordt ... trakteer ik.

OK, laat ons Gent nemen...

Duupje · 1 december 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

OK, laat ons Gent nemen...

LOL
Gij wilt gewoon door Karma EN door mij getrakteerd worden !

Sneaky mouse !

Karma · 1 december 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

En in Gent of Oostende trakteer ik !

Of in Antwerpen kan ook nog net.(tmoet dan heel snel zijn, ben hier hooguit nog maar paar weken)

Tof, leren we elkaar kennen .... en Chipie ...

@lpha · 1 december 2006, 22:12

Er zal je een lekkere maaltijd bereid worden. Blauwe korrel lust je toch he?

Duupje · 1 december 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Tof, leren we elkaar kennen .... en Chipie ...

Uhu, heel tof, maar euh, bijt jij ?
Van een muis ben ik zo bang niet namelijk.

@ Leeuw, het is unaniem beslist, het wordt Gent.

de limburgse leeuw · 1 december 2006, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

LOL
Gij wilt gewoon door Karma EN door mij getrakteerd worden !

Sneaky mouse !

Ja, sneaky hè

Toch zou ik hem missen, die duivelse spitsbroeder van op politics.be

Ik zal hem toch maar meepakken zeker ?

1 december 2006, 22:12	#238
@lpha Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 november 2002 Locatie: 't Stad Berichten: 2.356	Er zal je een lekkere maaltijd bereid worden. Blauwe korrel lust je toch he? __________________ HENRY GEORGE AND THE RECONSTRUCTION OF CAPITALISM The Principles of Cooperative Individualism Liberales Bien

1 december 2006, 21:37	#228
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	ik had het natuurlijk niet over economische stabiliteit maar over psychologische