Weg met het strafblad! - Pagina 2

Fredje · 13 januari 2003, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Waarom zou dit ook niet mogen gelden voor volwassenen? Een verkeersovertreding komt, als het voor de rechtbank komt, ook op je strafblad; moet men daarom die mens levenslang straffen?

Misschien moeten we toch wat meer vertrouwen stellen in onze werkgevers. Het is niet omdat je een snelheidsovertreding hebt begaan dat je niet meer aan de slag kan als boekhouder, manager, leerkracht, ... . Denk trouwens dat je voor een job als formule één piloot een grotere kans gaat maken

.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Heeft men zijn straf uitgezeten, dan heeft een misdadiger zijn straf uitgeboet, voor mij.

Mensen verdienen inderdaad een tweede kans en lukt het een tweede keer niet dan de derde keer enzoverder (vergeet echter niet uit je fouten te leren!!). Anderzijds heeft een werkgever wel recht op bepaalde informatie. Afhankelijk van de functie kan hij veel vertrouwen in iemand moeten stellen en dit kan grote gevolgen voor hem hebben.
Misschien is het onderscheid tussen een groot en een klein strafblad wel de beste manier, maar gezien we er nu nog steeds maar één hebben lijkt het mij het beste dat we de dingen die erop staan in hun juiste context bekijken en een beetje vertrouwen stellen in de mensen rondom ons. Het zijn tenslotten de kwaliteiten die iemand aan de dag legt die tellen, niet het aantal parkeerboetes.

groentje · 13 januari 2003, 10:11

En de wet op de privacy? Die kan veel dingen tegenhouden, alleen het strafblad is openbaar. Toch ergens niet normaal?

Fredje · 13 januari 2003, 20:23

Recht op privacy? Wel het zit hem net in dat woordje RECHT. Iedereen heeft het recht te doen en te laten wat ie wil, zolang je dat van een ander niet in gevaar brengt.
Iemand die een kind doodrijdt door onveilig rijgedrag heeft geen recht meer op een rijbewijs. Mensen moeten leren de gevolgen van hun daden te dragen. Het lijkt tegenwoordig wel een trend om alles met de mantel der liefde te dekken.
Bega je een fout dan verliezen de mensen het vertrouwen in je en dan moet je zorgen dat ze dat vertrouwen opnieuw in je vinden en dat moet niet altijd langs de makkelijkste weggaan.
Je hebt altijd een keuze in de acties die je doet en het vraagt niet altijd veel moeite om effe stil te staan en na te denken over de keuze die je maakt.
Het is niet omdat je voor een multinational werkt, dat je effe geld mag sluizen naar geheime rekening en fraude mag plegen.
Mensen verdienen een tweede kans, maar ze moeten ook de moeite doen om ons te laten zien dat ze verbeterd zijn.
Ben je ziekelijk (ik denk hierbij bijvoorbeeld aan verkrachters of waarom ook niet terroristen) dan hoor je thuis in een aangepaste omgeving die je beschermt tegen jezelf en voorkomt dat je anderen kwaad beronkend. Deze aangepaste omgevingen moeten daarom ook niet mensonwaardig te zijn.
Schend je het recht van een ander individu dan hoeft je niet alles op een gouden blaadje worden gereikt.
Niet in alle jobs wordt je strafblad opgevraagd, misschien moet je onderaan beginnen, grijp dan de kans om te laten zien dat je die oorspronkelijke functie en het vertrouwen dat daarbij hoort waard bent.

groentje · 13 januari 2003, 22:43

Ik kan je grotendeels volgen in je redenering, maar ik vrees, dat in praktijk, de mensen niet verder kijken dan het strafblad. Eens een dief, altijd een dief, weetje wel? Vaak mag de persoon in kwestie nog zo zijn best doen om zichzelf te "verkopen", mensen blijven met het vooroordeel zitten. Men kijkt vaak zelfs niet naar de gepleegde feiten, een strafblad hebben, wat er dan ook opstaat, volstaat.
Bovendien, ook mensen met een relatief zwaar strafblad, die nog minder makkelijk de vooroordelen kwijtraken, hebben daar uiteindelijk geen voordeel bij. Velen belanden opnieuw in de criminaliteit, omdat het "iets is dat ze kennen" en elders geen of onvoldoende kansen krijgen. Uiteindelijk kan iedereen de moed verliezen, en voor de "makkelijkheids"oplossing kiezen.
Daarom ben ik voorstander van de afschaffing van het strafblad. (Mocht het nog niet duidelijk zijn

)

Fredje · 14 januari 2003, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Bovendien, ook mensen met een relatief zwaar strafblad, die nog minder makkelijk de vooroordelen kwijtraken, hebben daar uiteindelijk geen voordeel bij. Velen belanden opnieuw in de criminaliteit, omdat het "iets is dat ze kennen" en elders geen of onvoldoende kansen krijgen. Uiteindelijk kan iedereen de moed verliezen, en voor de "makkelijkheids"oplossing kiezen.
Daarom ben ik voorstander van de afschaffing van het strafblad. (Mocht het nog niet duidelijk zijn

)

Mensen met een relatief zwaar strafblad, beginnen die ook meestal niet op relatief jonge leeftijd? Op je achtien krijg je een blanco strafblad om met een propere lei te kunnen beginnen, dus daar kan je de werkgevers niet verwijten dat ze vooroordelen hebben.
Het lijkt me eerder dat de sociale omgeving van die hardnekkige vooroordelen heeft (maar mijn buurvrouw mag nog steeds mijn strafblad niet opvragen, mag ik hopen!).
Verder lijkt het mij ook een rem om te hervallen, het staat er al een keer, liever geen vijf keer.
En volledige afschaffing, k weet het toch zo niet, mensen vergeten tegenwoordig zo gemakkelijk ... (dju das waar ook ge moogt maat 120 op de autostrade

)

groentje · 14 januari 2003, 17:08

Tja, onze argumenten spreken elkaar een beetje tegen, niet?

De politie moeten natuurlijk wel nog steeds een database hebben, gewoon om vlot te kunnen werken, maar ik pleit voor niet-openbaarheid. Ik trek nog een parallel: het patiëntendossier is ook niet openbaar, toch?

Fredje · 14 januari 2003, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Tja, onze argumenten spreken elkaar een beetje tegen, niet?

De politie moeten natuurlijk wel nog steeds een database hebben, gewoon om vlot te kunnen werken, maar ik pleit voor niet-openbaarheid. Ik trek nog een parallel: het patiëntendossier is ook niet openbaar, toch?

Een patiëntendossier lijkt me toch nog iets anders. Het bevat informatie die noodzakelijk is voor het redden van het leven van de patiënt (om effe dramatisch te doen

) en wordt opgesteld door een arts, niet door de overheid. Dat onze gezondheid om privacy vraagt, vind ik niet meer dan normaal, het houdt ook niet echt een gevaar in voor de maatschappij. Tenzij je het natuurlijk over AIDs hebt (of andere overdraagbare SOA's), maar die zijn dan weer alleen gevaarlijk onder bepaalde omstandigheden en je draagt ook zelf verantwoordelijk op gebied van veiligheid op dat vlak.
Als je pleit voor niet-openbaarheid van het strafblad, pleit je dan ook tegen opsporingsberichten van criminelen, lijsten van 'most-wanted' (zie site CIA, Interpoll, crimewatch) en eigenlijk ook al vermelden van naam en foto van criminelen in de krant?
Dit zijn mensen die nog niet 'geboed' hebben voor hun misdaden, maar na verloop van tijd ook gewoon iemand met een strafblad zullen zijn.
(Of ga ik het hier te ver zoeken?

)

groentje · 14 januari 2003, 17:33

Most-wanted posters: is nodig om misdadigers op te sporen, dus daar heb ik geen problemen mee. Foto's van beklaagden (en veroordeelden) in de krant heb ik al meer problemen mee, maar ik kan er mee leven, als ze het niet doen NADAT hij terug op vrij voeten is.

Fredje · 14 januari 2003, 17:54

Feit blijft wel dat mensen langs al deze (soms wel zeer subjectief getinte) wegen informatie krijgen rond personen, die die personen nadien kan schaden. Een strafblad is meer een objectief weergeven van misstappen die een persoon ooit begaan heeft en de informatie die het bevat blijft maar open voor een aantal personen.
Als ik mocht kiezen had ik toch gewoon liever een strafblaadje dan dat ze mijn doen en laten open en bloot uitsmeren in de kranten en op Tv voor de ogen van de hele bevolking (hoe zit het hier trouwens met het recht op privacy?). Schaf dit echter af en men schreeuwt moord en brand wegens censuur.
Het niet openbaar maken van het strafbald lijkt mij wat te drastisch maar iedereen heeft recht op een menswaardig bestaan, mischen moeten ze de procedure rond inzage wat verstrengen.

groentje · 14 januari 2003, 18:03

Zou al een goed compromis vormen.

eno2 · 5 december 2006, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Moet het strafblad afgeschaft worden? Nu wordt iemand die ooit iets heeft mispeuterd gestraft voor de rest van zijn leven, of toch voor lange tijd, doordat hij niet wordt toegelaten tot bepaalde beroepen, en ook elders kan worden gediscrimineerd. Drijft zo'n situatie een mens niet juist dieper de misdaad in?
Graag uw antwoord!

Ik was zo trots op mijn dilpoma van goed zedelijk gedrag, en nu hebben ze dat afgeschaft.
Is dat niet al genoeg tegemoetkoming aan misdadigers?

Mambo · 5 december 2006, 12:19

Je kan met een strafblad nergens nog heen. Maar mensen die bv al 10 keer verhuisd zijn zonder enige huur te betalen of met 500 rekeningen openstaan weet ik veel waar hebben niks te vrezen. Die hebben dat strafblad niet ook al zijn ze misschien al 100 keer veroordeeld in een burgerlijke zaak. Immers dat is niet correctioneel en zal dus niet verschijnen.
Nu wie is meer te vertrouwen? Iemand die 1 keer ergens tegen de lamp liep …waarschijnlijk in zijn jeugd ergens…of iemand die niemand schikt te betalen?
Dus de enige manier om dat strafblad weg te krijgen is er eerst alles op zetten van iedereen.
Voila…zo denk ik er over.

eno2 · 5 december 2006, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je kan met een strafblad nergens nog heen. Maar mensen die bv al 10 keer verhuisd zijn zonder enige huur te betalen of met 500 rekeningen openstaan weet ik veel waar hebben niks te vrezen. Die hebben dat strafblad niet ook al zijn ze misschien al 100 keer veroordeeld in een burgerlijke zaak. Immers dat is niet correctioneel en zal dus niet verschijnen.
Nu wie is meer te vertrouwen? Iemand die 1 keer ergens tegen de lamp liep …waarschijnlijk in zijn jeugd ergens…of iemand die niemand schikt te betalen?
Dus de enige manier om dat strafblad weg te krijgen is er eerst alles op zetten van iedereen.
Voila…zo denk ik er over.

Amaai zeg, ik heb eens twee bomen omver gereden...

Mambo · 5 december 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Amaai zeg, ik heb eens twee bomen omver gereden...

2 dan nog

Bespeur ik enig recidivisme in uw gedrag?
Kom...het stemt tot nadenken alvast

eno2 · 5 december 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

2 dan nog

Bespeur ik enig recidivisme in uw gedrag?
Kom...het stemt tot nadenken alvast

Dat was dan 5OOOBF 't stuk aan de Waalse Gemeenschap plus een Duitse Mercedes stuk en een Vlaams sleutelbeen gedisloqueerd.

Zeg Mambo, er worden zoveel godvruchtige, kuise en virtueuse Vlamingen gemarginaliseerd op allerlei kleinigheden zoals te

eno2 · 5 december 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

2 dan nog

Bespeur ik enig recidivisme in uw gedrag?
Kom...het stemt tot nadenken alvast

Dat was dan 5OOOBF 't stuk aan de Waalse Gemeenschap plus een Duitse Mercedes stuk en een Vlaams sleutelbeen gedisloqueerd.

Zeg Mambo, er worden zoveel godvruchtige, kuise en virtueuse Vlamingen gemarginaliseerd op allerlei kleinigheden zoals

eno2 · 5 december 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

2 dan nog

Bespeur ik enig recidivisme in uw gedrag?
Kom...het stemt tot nadenken alvast

Dat was dan 5OOOBF 't stuk aan de Waalse Gemeenschap plus een Duitse Mercedes stuk en een Vlaams sleutelbeen gedisloqueerd.
Recidivisme? Ik heb maar een auto of drie kapotgereden toen ik nog dronk (nooit mensen). Trouwens, komt dt op je strafregister, als je mensen doodrijdt?

Zeg Mambo, er worden zoveel godvruchtige, kuise en virtueuse Vlamingen gemarginaliseerd op allerlei kleinigheden zoals te oud, te lang werkloos, teveel afgedankt en andere futuliteiten, en dan zouden criminelen geen enkele hinder mogen ondervinden van hun strafregister...

Boehoe, dat is niet serieus...

Mambo · 5 december 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat was dan 5OOOBF 't stuk aan de Waalse Gemeenschap plus een Duitse Mercedes stuk en een Vlaams sleutelbeen gedisloqueerd.
Recidivisme? Ik heb maar een auto of drie kapotgereden toen ik nog dronk (nooit mensen). Trouwens, komt dt op je strafregister, als je mensen doodrijdt?

Zeg Mambo, er worden zoveel godvruchtige, kuise en virtueuse Vlamingen gemarginaliseerd op allerlei kleinigheden zoals te oud, te lang werkloos, teveel afgedankt en andere futuliteiten, en dan zouden criminelen geen enkele hinder mogen ondervinden van hun strafregister...

Boehoe, dat is niet serieus...

Hangt er vanaf of dat onder onopzettelijke doodslag of zoiets valt of gewoon een accidentje zonder meer zeker?

Duvelke · 5 december 2006, 23:08

strafblad vervalt na 3 jaar (als je braaf bent geweest tenminste)

Vorenus · 5 december 2006, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

strafblad vervalt na 3 jaar (als je braaf bent geweest tenminste)

Enkel voor lichte feiten.

Bekijk resultaten enquête: Moet het strafblad niet-openbaar gemaakt worden?
Ja, natuurlijk. Het legt alleen maar een stigma op, waar mensen alleen maar slechter van worden	11	35,48%
En ons met misdadigers opzadelen? No way, José!	17	54,84%
Mwa, ik weet het niet.	3	9,68%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

13 januari 2003, 20:23	#23
Fredje Partijlid Geregistreerd: 9 januari 2003 Locatie: Leuven Berichten: 201	Recht op privacy? Wel het zit hem net in dat woordje RECHT. Iedereen heeft het recht te doen en te laten wat ie wil, zolang je dat van een ander niet in gevaar brengt. Iemand die een kind doodrijdt door onveilig rijgedrag heeft geen recht meer op een rijbewijs. Mensen moeten leren de gevolgen van hun daden te dragen. Het lijkt tegenwoordig wel een trend om alles met de mantel der liefde te dekken. Bega je een fout dan verliezen de mensen het vertrouwen in je en dan moet je zorgen dat ze dat vertrouwen opnieuw in je vinden en dat moet niet altijd langs de makkelijkste weggaan. Je hebt altijd een keuze in de acties die je doet en het vraagt niet altijd veel moeite om effe stil te staan en na te denken over de keuze die je maakt. Het is niet omdat je voor een multinational werkt, dat je effe geld mag sluizen naar geheime rekening en fraude mag plegen. Mensen verdienen een tweede kans, maar ze moeten ook de moeite doen om ons te laten zien dat ze verbeterd zijn. Ben je ziekelijk (ik denk hierbij bijvoorbeeld aan verkrachters of waarom ook niet terroristen) dan hoor je thuis in een aangepaste omgeving die je beschermt tegen jezelf en voorkomt dat je anderen kwaad beronkend. Deze aangepaste omgevingen moeten daarom ook niet mensonwaardig te zijn. Schend je het recht van een ander individu dan hoeft je niet alles op een gouden blaadje worden gereikt. Niet in alle jobs wordt je strafblad opgevraagd, misschien moet je onderaan beginnen, grijp dan de kans om te laten zien dat je die oorspronkelijke functie en het vertrouwen dat daarbij hoort waard bent. __________________ Reality is merely an illusion, be it a very persistent one.

14 januari 2003, 17:54	#29
Fredje Partijlid Geregistreerd: 9 januari 2003 Locatie: Leuven Berichten: 201	Feit blijft wel dat mensen langs al deze (soms wel zeer subjectief getinte) wegen informatie krijgen rond personen, die die personen nadien kan schaden. Een strafblad is meer een objectief weergeven van misstappen die een persoon ooit begaan heeft en de informatie die het bevat blijft maar open voor een aantal personen. Als ik mocht kiezen had ik toch gewoon liever een strafblaadje dan dat ze mijn doen en laten open en bloot uitsmeren in de kranten en op Tv voor de ogen van de hele bevolking (hoe zit het hier trouwens met het recht op privacy?). Schaf dit echter af en men schreeuwt moord en brand wegens censuur. Het niet openbaar maken van het strafbald lijkt mij wat te drastisch maar iedereen heeft recht op een menswaardig bestaan, mischen moeten ze de procedure rond inzage wat verstrengen. __________________ Reality is merely an illusion, be it a very persistent one.

13 januari 2003, 10:11	#22
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	En de wet op de privacy? Die kan veel dingen tegenhouden, alleen het strafblad is openbaar. Toch ergens niet normaal?

13 januari 2003, 22:43	#24
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ik kan je grotendeels volgen in je redenering, maar ik vrees, dat in praktijk, de mensen niet verder kijken dan het strafblad. Eens een dief, altijd een dief, weetje wel? Vaak mag de persoon in kwestie nog zo zijn best doen om zichzelf te "verkopen", mensen blijven met het vooroordeel zitten. Men kijkt vaak zelfs niet naar de gepleegde feiten, een strafblad hebben, wat er dan ook opstaat, volstaat. Bovendien, ook mensen met een relatief zwaar strafblad, die nog minder makkelijk de vooroordelen kwijtraken, hebben daar uiteindelijk geen voordeel bij. Velen belanden opnieuw in de criminaliteit, omdat het "iets is dat ze kennen" en elders geen of onvoldoende kansen krijgen. Uiteindelijk kan iedereen de moed verliezen, en voor de "makkelijkheids"oplossing kiezen. Daarom ben ik voorstander van de afschaffing van het strafblad. (Mocht het nog niet duidelijk zijn )

14 januari 2003, 17:08	#26
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Tja, onze argumenten spreken elkaar een beetje tegen, niet? De politie moeten natuurlijk wel nog steeds een database hebben, gewoon om vlot te kunnen werken, maar ik pleit voor niet-openbaarheid. Ik trek nog een parallel: het patiëntendossier is ook niet openbaar, toch?

14 januari 2003, 17:33	#28
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Most-wanted posters: is nodig om misdadigers op te sporen, dus daar heb ik geen problemen mee. Foto's van beklaagden (en veroordeelden) in de krant heb ik al meer problemen mee, maar ik kan er mee leven, als ze het niet doen NADAT hij terug op vrij voeten is.

14 januari 2003, 18:03	#30
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Zou al een goed compromis vormen.

5 december 2006, 12:19	#32
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Je kan met een strafblad nergens nog heen. Maar mensen die bv al 10 keer verhuisd zijn zonder enige huur te betalen of met 500 rekeningen openstaan weet ik veel waar hebben niks te vrezen. Die hebben dat strafblad niet ook al zijn ze misschien al 100 keer veroordeeld in een burgerlijke zaak. Immers dat is niet correctioneel en zal dus niet verschijnen. Nu wie is meer te vertrouwen? Iemand die 1 keer ergens tegen de lamp liep …waarschijnlijk in zijn jeugd ergens…of iemand die niemand schikt te betalen? Dus de enige manier om dat strafblad weg te krijgen is er eerst alles op zetten van iedereen. Voila…zo denk ik er over.

5 december 2006, 23:08	#39
Duvelke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 februari 2005 Locatie: Earth Berichten: 10.121	strafblad vervalt na 3 jaar (als je braaf bent geweest tenminste)