=?ISO-8859-15?Q?La_Belgique_en_manque_de_pr=EAtres?=

Ce jour d'automne Sun, 26 Nov 2006 04:57:04 +0100, "Looping"
<[email protected]> tu écris dans ce forum de
discussion:

>
>"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]. com...
>
>Faelan a écrit :
>
>> Pour moi la raison est simple et elle n'a rien �* voir avec le célibat
>> ou la discrimination sexuelle de l'Eglise : tout simplement, on trouve
>> de moins en moins facilement des gens pour consacrer la totalité de
>> leur vie �* des chimères.
>
>"dreads"
>Pas mal vu...
>Mais, pour ma part, je dirais qu'on trouve beaucoup moins facilement,
>aujourd'hui, des gens pour consacrer leur vie �* autre chose qu'au
>plaisir.
>
>Je pense que l'éducation y est pour quelque chose, la génération actuelle
>n'a pas été éduquée dans le catholiscisme comme celles d'avant l'étaient.

Tiens looping remets sa robe de curé des campagnes ;-))))

--
Hermes
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Ce jour d'automne Sat, 25 Nov 2006 21:09:34 +0100, "Selene"
<[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:

>
><banan@split> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Sat, 25 Nov 2006 16:13:00 +0100, Nicole
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>(Belga) Une fonction de prêtre sur trois ne serait pas remplie en
>>>Belgique, selon des chiffres dévoilés par le cabinet de la ministre
>>>Laurette Onkelinx, en charge des Cultes, �* la suite d'une question
>>>parlementaire et rapportés samedi les journaux du groupe Corelio (De
>>>Standaard, Het Nieuwsblad et Het Volk).
>>>Un prêtre sur huit en Belgique est étranger. Alors que 4.233 fonctions
>>>sont disponibles, l'Eglise catholique compte 2.936 prêtres, équivalant
>>>�* 3.484 temps plein. Autrement dit, quelque 1.300 fonctions (ou un
>>>tiers) ne sont pas remplies. Parmi les ecclésiastiques reconnus, on
>>>dénombre 424 étrangers, principalement des Africains. (EDR
>>
>>
>> Ca paye combien ?
>
>Je crois que c'est le smic mais il y a peu de frais car il y a les
>grenouilles de bénitier qui invitent �* venir diner et qui tricotent des
>pulls gris pour monsieur le curé.......
>
>Séléné
>
Traîtement des ministres des cultes reconnus (montants annuels bruts)

Culte catholique

Archevèque 68 371,77
Evèque 55 127,56
Vicaire général de l'archevêché 20 418,57
Chanoine d'archevéché 14 830,68
Secrétaire d'archevéché 14 830,68
Curé 13 409,11
Desservant id
Chamelain id
Vicaire id

Sources : Courrier hebdomadaire du CRISP : Le statut social des
ministres du culte et des délégués laïques.
Marc Beumier.

--
Hermes
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Vitae forma vocatur Hermes <[email protected]>, die Wed, 29 Nov
2006 15:23:27 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ce jour d'automne Sun, 26 Nov 2006 04:57:04 +0100, "Looping"
><[email protected]> tu écris dans ce forum de
>discussion:
>
>>
>>"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected] .com...
>>
>>Faelan a écrit :
>>
>>> Pour moi la raison est simple et elle n'a rien �* voir avec le célibat
>>> ou la discrimination sexuelle de l'Eglise : tout simplement, on trouve
>>> de moins en moins facilement des gens pour consacrer la totalité de
>>> leur vie �* des chimères.
>>
>>"dreads"
>>Pas mal vu...
>>Mais, pour ma part, je dirais qu'on trouve beaucoup moins facilement,
>>aujourd'hui, des gens pour consacrer leur vie �* autre chose qu'au
>>plaisir.
>>
>>Je pense que l'éducation y est pour quelque chose, la génération actuelle
>>n'a pas été éduquée dans le catholiscisme comme celles d'avant l'étaient.
>
>Tiens looping remets sa robe de curé des campagnes ;-))))

Oui mais avec capote, car il existe actuellement des teste de'ADN pour
la recherche de paternité :-)))))))
--
Fusti

Vitae forma vocatur Hermes <[email protected]>, die Wed, 29 Nov
2006 15:52:26 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ce jour d'automne Sat, 25 Nov 2006 21:09:34 +0100, "Selene"
><[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:
>
>>
>><banan@split> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>> On Sat, 25 Nov 2006 16:13:00 +0100, Nicole
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>(Belga) Une fonction de prêtre sur trois ne serait pas remplie en
>>>>Belgique, selon des chiffres dévoilés par le cabinet de la ministre
>>>>Laurette Onkelinx, en charge des Cultes, �* la suite d'une question
>>>>parlementaire et rapportés samedi les journaux du groupe Corelio (De
>>>>Standaard, Het Nieuwsblad et Het Volk).
>>>>Un prêtre sur huit en Belgique est étranger. Alors que 4.233 fonctions
>>>>sont disponibles, l'Eglise catholique compte 2.936 prêtres, équivalant
>>>>�* 3.484 temps plein. Autrement dit, quelque 1.300 fonctions (ou un
>>>>tiers) ne sont pas remplies. Parmi les ecclésiastiques reconnus, on
>>>>dénombre 424 étrangers, principalement des Africains. (EDR
>>>
>>>
>>> Ca paye combien ?
>>
>>Je crois que c'est le smic mais il y a peu de frais car il y a les
>>grenouilles de bénitier qui invitent �* venir diner et qui tricotent des
>>pulls gris pour monsieur le curé.......
>>
>>Séléné
>>
>Traîtement des ministres des cultes reconnus (montants annuels bruts)
>
>Culte catholique
>
>Archevèque 68 371,77
>Evèque 55 127,56
>Vicaire général de l'archevêché 20 418,57
>Chanoine d'archevéché 14 830,68
>Secrétaire d'archevéché 14 830,68
>Curé 13 409,11
>Desservant id
>Chapelain id
>Vicaire id

Faudrait mettre en face le montant des salaires et pensions des
différents autres employés d'état. Cela nous ferait une image
complète.

je ne crois pas qu'un curé en charge gagne plus qu'un ouvrier
pensionné, mais bien un tout petit peu plus qu'un indépendant
pensionné.

Mais pas de pitié pour ces derniers , car ils auraient dû(au contraire
du soussigné, qui lui continue �* travailler) plus arnaquer leurs
client pour se faire un magot afin de pallier au scandale qu'est la
pension pour indépendants.

>Sources : Courrier hebdomadaire du CRISP : Le statut social des
>ministres du culte et des délégués laïques.
>Marc Beumier.
--
Fusti

Ce jour d'automne Sun, 26 Nov 2006 23:06:46 +0100, Fustigator
<[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:

>Vitae forma vocatur "banan@split" <banan@split>, die Sat, 25 Nov 2006
>20:58:43 +0100, in littera
><[email protected]> in foro
>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>On Sat, 25 Nov 2006 17:37:00 +0100, "Selene"
>><[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>>> Faelan a présenté l'énoncé suivant :
>>>>> Il se trouve que Nicole a formulé :
>>>>>> (Belga) Une fonction de prêtre sur trois ne serait pas remplie en
>>>>>> Belgique, selon des chiffres dévoilés par le cabinet de la ministre
>>>>>> Laurette Onkelinx, en charge des Cultes, �* la suite d'une question
>>>>>> parlementaire et rapportés samedi les journaux du groupe Corelio (De
>>>>>> Standaard, Het Nieuwsblad et Het Volk).
>>>>>> Un prêtre sur huit en Belgique est étranger. Alors que 4.233 fonctions
>>>>>> sont disponibles, l'Eglise catholique compte 2.936 prêtres, équivalant �*
>>>>>> 3.484 temps plein. Autrement dit, quelque 1.300 fonctions (ou un tiers)
>>>>>> ne sont pas remplies. Parmi les ecclésiastiques reconnus, on dénombre
>>>>>> 424 étrangers, principalement des Africains. (EDR
>>>>>
>>>>> Et en occident, ce n'est pas prêt de changer...
>>>>
>>>> tant que le célibat sera exigé ce sera pire encore
>>>
>>>Et aussi tant que l'ECR restera bornée au point d'interdir la pretrise aux
>>>femmes. Ils ont la trouille qu'un jour il y en ait de nouveau une qui arrive
>>>au statut de pape....rire.....c'est pour ça qu'il y a des préposés cardinaux
>>>pour tater les bijoux inutiles du pape lorsqu'il est élu pour s'assurer de
>>>leur presence même s'ils sont tout rabougris.;-)
>>>
>>>Séléné
>>>
>>
>>ah une papesse ;-)-
>
>Séléné Ière... :-)))))))))))

Elle va te bouffer tout cru. Mais dans le fond, elle sera fière :-)))

--
Hermes
__



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Vitae forma vocatur Hermes <[email protected]>, die Sat, 02 Dec
2006 20:38:38 +0100, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ce jour d'automne Sun, 26 Nov 2006 23:06:46 +0100, Fustigator
><[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:
>
>>Vitae forma vocatur "banan@split" <banan@split>, die Sat, 25 Nov 2006
>>20:58:43 +0100, in littera
>><[email protected]> in foro
>>soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>On Sat, 25 Nov 2006 17:37:00 +0100, "Selene"
>>><[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>>[email protected]...
>>>>> Faelan a présenté l'énoncé suivant :
>>>>>> Il se trouve que Nicole a formulé :
>>>>>>> (Belga) Une fonction de prêtre sur trois ne serait pas remplie en
>>>>>>> Belgique, selon des chiffres dévoilés par le cabinet de la ministre
>>>>>>> Laurette Onkelinx, en charge des Cultes, �* la suite d'une question
>>>>>>> parlementaire et rapportés samedi les journaux du groupe Corelio (De
>>>>>>> Standaard, Het Nieuwsblad et Het Volk).
>>>>>>> Un prêtre sur huit en Belgique est étranger. Alors que 4.233 fonctions
>>>>>>> sont disponibles, l'Eglise catholique compte 2.936 prêtres, équivalant �*
>>>>>>> 3.484 temps plein. Autrement dit, quelque 1.300 fonctions (ou un tiers)
>>>>>>> ne sont pas remplies. Parmi les ecclésiastiques reconnus, on dénombre
>>>>>>> 424 étrangers, principalement des Africains. (EDR
>>>>>>
>>>>>> Et en occident, ce n'est pas prêt de changer...
>>>>>
>>>>> tant que le célibat sera exigé ce sera pire encore
>>>>
>>>>Et aussi tant que l'ECR restera bornée au point d'interdir la pretrise aux
>>>>femmes. Ils ont la trouille qu'un jour il y en ait de nouveau une qui arrive
>>>>au statut de pape....rire.....c'est pour ça qu'il y a des préposés cardinaux
>>>>pour tater les bijoux inutiles du pape lorsqu'il est élu pour s'assurer de
>>>>leur presence même s'ils sont tout rabougris.;-)
>>>>
>>>>Séléné
>>>>
>>>
>>>ah une papesse ;-)-
>>
>>Séléné Ière... :-)))))))))))
>
>Elle va te bouffer tout cru. Mais dans le fond, elle sera fière :-)))

On lui greffe une paire de ... ? :-)))))))
--
Fusti

On Sat, 25 Nov 2006 19:12:33 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:

>jmd avait énoncé :
>> Nicole wrote:
>>>
>>>> Et en occident, ce n'est pas prêt de changer...
>>>
>>> tant que le célibat sera exigé ce sera pire encore
>>>
>>
>> le mariage ne rend pas la personne plus ou moins apte au service pastoral

Ce n'est pas l'avis de Saint Paul :

"Elle est sûre cette parole; celui qui aspire �* la charge d'épiscope
désire une noble fonction. Aussi faut-il que l'épiscope soit
irréprochable, mari d'une seule femme, qu'il soit sobre, pondéré,
courtois, hospitalier, apte �* l'enseignement, ni buveur ni batailleur,
mais bienveillant, ennemi des chicanes, détaché de l'argent, sachant
bien gouverner sa propre maison et tenir ses enfants dans la
soumission d'une manière parfaitement digne. Car celui qui ne sait pas
gouverner sa propre maison, comment pourrait-il prendre soin de
l'Eglise de Dieu ? Que ce ne soit pas un converti de fraîche date, de
peur que, l'orgueil lui tournant la tête, il ne vienne �* encourir la
même condamnation que le diable. Il faut en outre que ceux du dehors
rendent de lui un bon témoignage, de peur qu'il ne tombe dans
l'opprobre et les filets du diable." (1Timothée 3,1-7)

>> dans l'Eglise, une partie de nos prêtres sont mariés (avant ordination, après
>> ce n'est plus possible, droit canon remontant aux Apôtres et �* leurs
>> disciples directs), une autre ne l'est pas. Ca n'est pas ça qui fait la
>> valeur.
>>
>> Jean-Michel
>> http://www.orthodoxes.net
>
>Nicole ne parlait pas non plus de valeur.

strixbubo a présenté l'énoncé suivant :
> On Sat, 25 Nov 2006 19:12:33 +0100, Faelan <[email protected]> wrote:
>
>> jmd avait énoncé :
>>> Nicole wrote:
>>>>
>>>>> Et en occident, ce n'est pas prêt de changer...
>>>>
>>>> tant que le célibat sera exigé ce sera pire encore
>>>>
>>>
>>> le mariage ne rend pas la personne plus ou moins apte au service pastoral
>
> Ce n'est pas l'avis de Saint Paul :

Cette phrase ne vient pas de mon message...

--

F.

Ce jour d'automne Thu, 30 Nov 2006 23:15:18 +0100, Fustigator
<[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:

>>
>>Culte catholique
>>
>>Archevèque 68 371,77
>>Evèque 55 127,56
>>Vicaire général de l'archevêché 20 418,57
>>Chanoine d'archevéché 14 830,68
>>Secrétaire d'archevéché 14 830,68
>>Curé 13 409,11
>>Desservant id
>>Chapelain id
>>Vicaire id
>
>Faudrait mettre en face le montant des salaires et pensions des
>différents autres employés d'état. Cela nous ferait une image
>complète.

D'ac

Les Délégués Laïques :
Traîtement des délégués laïques (en euro)

Secrétaire général de 38 735,08 �* 53 304,25 (brut)
Secrétaire gén. adjoint de 35 408,45 �* 49 997,62
Conseiller moral de service de 27 647,32 �* 42 216,49
Conseil.moral de 1ère classe de 25 254,60 �* 37 550,15
Conseiller moral de 20 500,33 �* 31 846,67
1er conseiller moral de 17 812,32 �* 26 897,38
Cons.moral adjoint de
première classe de17 677,51 �* 24 962,47
Conseiller moral adjoint de 15 537,47 �* 22 822,43
Conseiller moral assistant
de 1ère classe de 15 537,47 �* 23 352,26
Conseiller moral assistant de 13 409,11 �* 21 788,59

Ces montants sont liés �* l''évolution de l'indice des pris (dit indice
santé) qui sert de référence �* l'évolution des traîtements dans la
fonction publique.

Les dé&légués laïques ont un avantage supplémentaire : chaque salaire
dispose d'une échelle barémique avec des échelons intercalaires, dont
sont privés les ministres du culte.

Même source


>je ne crois pas qu'un curé en charge gagne plus qu'un ouvrier
>pensionné,
Certains ouvrier gagnent très bien leur vie et bénéficient d'une très
belle pension de retraîte.
>mais bien un tout petit peu plus qu'un indépendant
>pensionné.
>
>Mais pas de pitié pour ces derniers , car ils auraient dû(au contraire
>du soussigné, qui lui continue �* travailler) plus arnaquer leurs
>client pour se faire un magot afin de pallier au scandale qu'est la
>pension pour indépendants.
>
>>Sources : Courrier hebdomadaire du CRISP : Le statut social des
>>ministres du culte et des délégués laïques.

--
Hermes
__



---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 0654-1, 07/12/2006
Analyse le : 7/12/2006 20:24:07
avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software.
http://www.avast.com

Fustigator a exposé le 30/11/2006 :
> Vitae forma vocatur Hermes <[email protected]>, die Wed, 29 Nov
> 2006 15:52:26 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> Ce jour d'automne Sat, 25 Nov 2006 21:09:34 +0100, "Selene"
>> <[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:
>>
>>>
>>> <banan@split> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> On Sat, 25 Nov 2006 16:13:00 +0100, Nicole
>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>> (Belga) Une fonction de prêtre sur trois ne serait pas remplie en
>>>>> Belgique, selon des chiffres dévoilés par le cabinet de la ministre
>>>>> Laurette Onkelinx, en charge des Cultes, �* la suite d'une question
>>>>> parlementaire et rapportés samedi les journaux du groupe Corelio (De
>>>>> Standaard, Het Nieuwsblad et Het Volk).
>>>>> Un prêtre sur huit en Belgique est étranger. Alors que 4.233 fonctions
>>>>> sont disponibles, l'Eglise catholique compte 2.936 prêtres, équivalant
>>>>> �* 3.484 temps plein. Autrement dit, quelque 1.300 fonctions (ou un
>>>>> tiers) ne sont pas remplies. Parmi les ecclésiastiques reconnus, on
>>>>> dénombre 424 étrangers, principalement des Africains. (EDR
>>>>
>>>>
>>>> Ca paye combien ?
>>>
>>> Je crois que c'est le smic mais il y a peu de frais car il y a les
>>> grenouilles de bénitier qui invitent �* venir diner et qui tricotent des
>>> pulls gris pour monsieur le curé.......
>>>
>>> Séléné
>>>
>> Traîtement des ministres des cultes reconnus (montants annuels bruts)
>>
>> Culte catholique
>>
>> Archevèque 68 371,77
>> Evèque 55 127,56
>> Vicaire général de l'archevêché 20 418,57
>> Chanoine d'archevéché 14 830,68
>> Secrétaire d'archevéché 14 830,68
>> Curé 13 409,11
>> Desservant id
>> Chapelain id
>> Vicaire id
>
> Faudrait mettre en face le montant des salaires et pensions des
> différents autres employés d'état. Cela nous ferait une image
> complète.

Pas la même chose.
Eux ils ont un vrai boulot, qui sert �* qqch dans une société.

--

F.

Vitae forma vocatur Faelan <[email protected]>, die Thu, 07 Dec 2006
20:36:34 +0100, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a exposé le 30/11/2006 :
>> Vitae forma vocatur Hermes <[email protected]>, die Wed, 29 Nov
>> 2006 15:52:26 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> Ce jour d'automne Sat, 25 Nov 2006 21:09:34 +0100, "Selene"
>>> <[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:
>>>
>>>>
>>>> <banan@split> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> On Sat, 25 Nov 2006 16:13:00 +0100, Nicole
>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>> (Belga) Une fonction de prêtre sur trois ne serait pas remplie en
>>>>>> Belgique, selon des chiffres dévoilés par le cabinet de la ministre
>>>>>> Laurette Onkelinx, en charge des Cultes, �* la suite d'une question
>>>>>> parlementaire et rapportés samedi les journaux du groupe Corelio (De
>>>>>> Standaard, Het Nieuwsblad et Het Volk).
>>>>>> Un prêtre sur huit en Belgique est étranger. Alors que 4.233 fonctions
>>>>>> sont disponibles, l'Eglise catholique compte 2.936 prêtres, équivalant
>>>>>> �* 3.484 temps plein. Autrement dit, quelque 1.300 fonctions (ou un
>>>>>> tiers) ne sont pas remplies. Parmi les ecclésiastiques reconnus, on
>>>>>> dénombre 424 étrangers, principalement des Africains. (EDR
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ca paye combien ?
>>>>
>>>> Je crois que c'est le smic mais il y a peu de frais car il y a les
>>>> grenouilles de bénitier qui invitent �* venir diner et qui tricotent des
>>>> pulls gris pour monsieur le curé.......
>>>>
>>>> Séléné
>>>>
>>> Traîtement des ministres des cultes reconnus (montants annuels bruts)
>>>
>>> Culte catholique
>>>
>>> Archevèque 68 371,77
>>> Evèque 55 127,56
>>> Vicaire général de l'archevêché 20 418,57
>>> Chanoine d'archevéché 14 830,68
>>> Secrétaire d'archevéché 14 830,68
>>> Curé 13 409,11
>>> Desservant id
>>> Chapelain id
>>> Vicaire id
>>
>> Faudrait mettre en face le montant des salaires et pensions des
>> différents autres employés d'état. Cela nous ferait une image
>> complète.
>
>Pas la même chose.
>Eux ils ont un vrai boulot, qui sert �* qqch dans une société.

"Puisque vous le dites" ©Diberville
--
Fusti