Federaal Europa:nationale verkiezingen vrij voor EU burgers?? - Pagina 5

Sjaax · 8 december 2006, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

what's in a fucking name. Het woord grondwet komt er in voor, dus het was alleszins een poging tot. En bij een grondwet of iets dat zich als grondwetachtig wil voordoen hoort een staat, en er is gelukkig nog geen europese superstaat.

Het is wel grappig te zien hoe je redeneert. Het staat ook wel bekend als een stropopredenering. Je creëert een beeld dat iets suggereert, maar niet overeenkomt met de werkelijkheid. Vervolgens ga je tekeer tegen je zelfgemaakte beeld. In jouw geval is het beeld de 'Europese superstaat'. Telkens weer fulmineer je ertegen. Slechts weinigen op dit forum denken aan een 'Europese superstaat', laat staan dat ze zoiets willen.
De grondwet was een slechte poging, terecht verijdeld, om iets aan de huidige malaise te doen. En de malheur wordt nog erger. Het is een wetmatigheid: hoe meer landen, des te meer belangentegenstellingen en daardoor een toename van besluiteloosheid.
Met een goed functionerend bestuur zou het zo moeten zijn:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een regering, en ook de EU, is er voor de burger, niet andersom.

Pelgrim · 8 december 2006, 11:15

Als zeventig procent van de wetgeving wordt gemaakt op EU niveau, dan denk ik dat we wel degelijk van een Europese superstaat kunnen spreken.

Dus:

weg met Euroreich.

baseballpolitieker · 8 december 2006, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als zeventig procent van de wetgeving wordt gemaakt op EU niveau, dan denk ik dat we wel degelijk van een Europese superstaat kunnen spreken.
Dus:
weg met Euroreich.

Ik ben voor een Europese superstaat, maar met nog duidelijk de verschillende lidstaten. Hoe je denk dat we anders op wereldvlak competitief kunnen blijven tegen de oprukkende aziatische landen en in mindere mate de vs!

Sjaax · 8 december 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als zeventig procent van de wetgeving wordt gemaakt op EU niveau, dan denk ik dat we wel degelijk van een Europese superstaat kunnen spreken.

Het cijfer van 70% klopt wel ongeveer. Ik moet je gelijk geven, ik doe het niet graag, in zo’n geval kan je van een superstaat spreken.
Wat is het alternatief? Een confederatie werkt sowieso niet. Het werkt enigszins met 6 landen, maar nauwelijks tot niet met 27 landen.
Wat is oprechte samenwerking tussen volkeren? Ik weet niet eens tot welk volk ik behoor. Tot mijn moeders volk of tot mijn vaders volk? Werkt dat net als bij de Joden via de vrouwen? Of horen bastaarden eigenlijk niet in Europa thuis?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een europese confederatie van de volkeren neemt om te beginnen alle huidige territoriale wrevels weg (zelfbeschikkingsrecht) en steunt daarnaast op een oprechte samenwerking tussen lidnaties die dat wensen, niet op een opgelegd autoritair systeem dat vroeg of laat - liefst vroeg - zal in elkaar storten wegens geen enkele legitimiteit onder de bevolking meer.

Dan maar een zogenaamde superstaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik ben voor een Europese superstaat, maar met nog duidelijk de verschillende lidstaten. Hoe je denk dat we anders op wereldvlak competitief kunnen blijven tegen de oprukkende Aziatische landen en in mindere mate de VS!

Het gaat om de voordelen van samenwerking. Die moeten groter zijn dan die van afzondering. Als je besluit tot samenwerking dan moet je regels stellen. En regels die werken en niet die tot duurbetaalde theekransjes leiden van Europese politiekers.

Pelgrim · 12 december 2006, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik ben voor een Europese superstaat, maar met nog duidelijk de verschillende lidstaten. Hoe je denk dat we anders op wereldvlak competitief kunnen blijven tegen de oprukkende aziatische landen en in mindere mate de vs!

competitief, het toverwoord. Waarom überhaupt die drang naar competitiviteit nodig is snap ik niet, maar dan nog, vele kleine staten hebben blijkbaar er geen probleem mee.

Pelgrim · 12 december 2006, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het cijfer van 70% klopt wel ongeveer. Ik moet je gelijk geven, ik doe het niet graag, in zo’n geval kan je van een superstaat spreken.
Wat is het alternatief? Een confederatie werkt sowieso niet.

is dat een natuurwet, of het Elfde gebod?

Citaat:

Het werkt enigszins met 6 landen, maar nauwelijks tot niet met 27 landen.

goed gezien. De EU is te groot geworden. Een half miljard inwoners alstublieft. Dat kan geen volwaardige democratie zijn.

Citaat:

Wat is oprechte samenwerking tussen volkeren? Ik weet niet eens tot welk volk ik behoor. Tot mijn moeders volk of tot mijn vaders volk? Werkt dat net als bij de Joden via de vrouwen? Of horen bastaarden eigenlijk niet in Europa thuis?

ge woont toch in Vlaanderen neem ik aan?

Tavek · 12 december 2006, 12:26

Wat is het alternatief van Pelgrim ? Veel kleine onafhankelijke staten die hun eigen beleid voeren ?

Sjaax · 12 december 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ge woont toch in Vlaanderen neem ik aan?

Simpele definitie van volk heb je. Als ik naar Frankrijk of Spanje verhuis ben ik dan meteen fransoos of spanjool? Ik dacht het niet!

Pelgrim · 12 december 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is het alternatief van Pelgrim ? Veel kleine onafhankelijke staten die hun eigen beleid voeren ?

jep, alleszins liever dat dan de Eurodictatuur.

Pelgrim · 12 december 2006, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Simpele definitie van volk heb je. Als ik naar Frankrijk of Spanje verhuis ben ik dan meteen fransoos of spanjool? Ik dacht het niet!

nee hoor want ik erken het bestaan van die staten niet. Maar als je in pakweg Catalonië gaat wonen en werken, dan ga je deel uitmaken aan de Catalaanse natie ja.

Tavek · 12 december 2006, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jep, alleszins liever dat dan de Eurodictatuur.

En wat bereikt dat ?

Ik zie in ieder geval mijn baan verdwijnen, en dat van heeeel veel anderen ook.

Tavek · 12 december 2006, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nee hoor want ik erken het bestaan van die staten niet. Maar als je in pakweg Catalonië gaat wonen en werken, dan ga je deel uitmaken aan de Catalaanse natie ja.

Ik zie mezelf liever als individu en deel uit makende van de mensheid. Volkeren zijn voorbijgestreefd in deze globale maatschappij. Iedereen is gelijk in waarde en moet vrij zijn om "zijn eigen" te zijn, en dit houdt bvb cultuur en religie in. Uiteindelijk bewonen we allemaal deze kleine aardkloot en delen we hetzelfde lot.

liberalist_NL · 12 december 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat bereikt dat ?

Ik zie in ieder geval mijn baan verdwijnen, en dat van heeeel veel anderen ook.

Inderdaad, de Europese samenwerking heeft ons veel meer opgeleverd dan gekost. Sommigen begrijpen dat niet. Bovendien kun je Europa geen dictatuur noemen omdat we geen staat vormen.

Pelgrim · 12 december 2006, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En wat bereikt dat ?

Ik zie in ieder geval mijn baan verdwijnen, en dat van heeeel veel anderen ook.

met dank aan het neoliberale europa, inderdaad.

Pelgrim · 12 december 2006, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik zie mezelf liever als individu en deel uit makende van de mensheid. Volkeren zijn voorbijgestreefd in deze globale maatschappij. Iedereen is gelijk in waarde en moet vrij zijn om "zijn eigen" te zijn, en dit houdt bvb cultuur en religie in. Uiteindelijk bewonen we allemaal deze kleine aardkloot en delen we hetzelfde lot.

nogal schone esotherie, maar nu heel concreet: wat stel je voor? Een wereldregering? Met een parlement voor zes miljard mensen?

liberalist_NL · 12 december 2006, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

met dank aan het neoliberale europa, inderdaad.

En dat zegt iemand die in een ideologie gelooft die bewezen heeft mislukt te zijn, en toch zo naïef is om te denken dat vrijheid en communisme hand in hand gaan.

baseballpolitieker · 12 december 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

competitief, het toverwoord. Waarom überhaupt die drang naar competitiviteit nodig is snap ik niet, maar dan nog, vele kleine staten hebben blijkbaar er geen probleem mee.

Denk jij dat we kunnen kiezen of we competitief willen blijven of niet. Iedereen streeft daar naar en als je de enige bent die niet meedoet dan zul je na enkele jaren al diep in de problemen zitten. Heel ons welvaarts welzijns stelsel is daarop gebasseerd, dus jij hebt liever dat we allemaal in armoede zitten, allé leuk om te weten!

Tavek · 13 december 2006, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

met dank aan het neoliberale europa, inderdaad.

Schaalvergroting maakt echt uit in de top tech industrie, en vooral in bijvoorbeeld de ruimtevaart. En soms, beste Pelgrim, moet je begrip hebben dat deze bedrijven direct bijdragen aan de ontwikkeling van de mensheid. Wetenschappellijke instrumenten voor ruimtemissies, satellieten, en dergelijke worden echt niet meer gemaakt door enkel en alleen 1 land. Dat is financieel niet haalbaar. Dit is maar een voorbeeld, maar illustreert dat met jouw houding je de vooruitgang der mensheid tegenhoudt. Soms is er gewoon kapitaal nodig voor bepaalde ontwikkelingen en schaalvergroting is hierin zeer nuttig.

Jéhan · 13 december 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als zeventig procent van de wetgeving wordt gemaakt op EU niveau, dan denk ik dat we wel degelijk van een Europese superstaat kunnen spreken.

Dus:

weg met Euroreich.

als je enige besef had over welke onderwerpen en waarvoor die 70% van toepassing is, denk ik dat je iets genuanceerder zou zijn.
Een groot deel van die wetgeving heeft te maken met enerzijds de regelgeving rond het CAP, en anderzijds de regulering van het gezamenlijke douanetarief. Andere regels hebben te maken met de implicatie van standaardisatie van producten of het nastreven van bepaalde milieu-doelen.
Daar Vlaanderen te bekrompen is om te realiseren dat vervuiling niet stopt aan taalgrenzen, kunnen we ons nog gelukkig beroepen op de europese richtlijnen.

Al die regels dragen in mijn ogen positief bij, op het CAP na.

Sjaax · 13 december 2006, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jéhan

als je enige besef had over welke onderwerpen en waarvoor die 70% van toepassing is, denk ik dat je iets genuanceerder zou zijn.
Een groot deel van die wetgeving heeft te maken met enerzijds de regelgeving rond het CAP, en anderzijds de regulering van het gezamenlijke douanetarief. Andere regels hebben te maken met de implicatie van standaardisatie van producten of het nastreven van bepaalde milieu-doelen.
Daar Vlaanderen te bekrompen is om te realiseren dat vervuiling niet stopt aan taalgrenzen, kunnen we ons nog gelukkig beroepen op de europese richtlijnen.

Al die regels dragen in mijn ogen positief bij, op het CAP na.

Pelgrim kan niet genuanceerd denken. Hij is een don Quichote die in een voorbije tijd leeft. Hij vecht tegen zijn eigen hersenschimmen. Het idee van de zelfstandige volkeren in Europa gaat wel heel ver in de tijd terug als hij zelfs Frankrijk en Spanje niet erkent als naties.

Maar buiten het extreme standpunt van Pelgrim zijn er natuurlijk velen die op bepaalde terreinen wel een zelfstandigheid van een natie eisen. Ik heb al voorbeelden genoemd van abortus, softdrugs, hoogte van juridische straffen, etc. Het afscheiden en benoemen van terreinen waarop de lidstaten bevoegd zouden moeten zijn, dus waarop een Europese federale overheid geen zeggenschap zou mogen hebben is een hel of een job. Ik zou een conventie willen voorstellen die deze subsidiariteitsvraag onderzoekt. Wie vindt dit een goed idee?

8 december 2006, 11:15	#82
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Als zeventig procent van de wetgeving wordt gemaakt op EU niveau, dan denk ik dat we wel degelijk van een Europese superstaat kunnen spreken. Dus: weg met Euroreich. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu! Laatst gewijzigd door Pelgrim : 8 december 2006 om 11:15.

12 december 2006, 12:26	#87
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Wat is het alternatief van Pelgrim ? Veel kleine onafhankelijke staten die hun eigen beleid voeren ?