Multicultureel opstootje aan de kassa.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Waarom gebruiken moslims tegen ons een goewone goeiedag? ...

Deze?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Van jouw regeltje dat moslims geen anders gelovigen eerst mogen begroeten heeft hij nog nooit gehoord en nooit iets gemerkt..

Hoezo? Mijn regeltje?

Er staat toch bij dat het uit de ahadith komt die zijn overgeleverd door Moeslim?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hoezo? Mijn regeltje?

Er staat toch bij dat het uit de ahadith komt die zijn overgeleverd door Moeslim?

Geen reactie op de rest? Of je het niet raar zou vinden mochten ze ons aanspreken met 'vrede zij met u'? Nu passen ze zich es aan en gebruiken onze begroeting en is het weer niet goed. En dat ze eender wie, moslim of niet, moeten beatwoorden met een minstens even 'belangrijke' groet? En mocht die overlevering van Moeslim al kloppen dat een moslim die zelden gebruikt? Of krijg jij geen goeiedag als je in een pittabar binnenstapt of winkel van moslims (als je daar al binnenkomt uiteraard). Ik wel, maar dat kan dan ook zijn enkel en alleen omdat ik een lelijk wijf ben.

[circe]

Ik zeg gewoon tegen iedereen goeiedag maar Heil Hitler tegen neo-nazis.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ja.

Maar jij gaat die studietjes toch niet lezen hé.

Dus je hebt een studie die bewijst dat in elke Nederlandse moskee wekelijks haat wordt gepredikt? Kben benieuwd...

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dus je hebt een studie die bewijst dat in elke Nederlandse moskee wekelijks haat wordt gepredikt? Kben benieuwd...

En zou je die dan ook lezen?

En niet lezen zoals je mijn teksten leest, waaraan je dan je eigen interpretatie geeft?

Ik weet dat je het gewoon (nog) niet kan. Eerst de examens afmaken, denk ik zo. En dan in het echte leven proberen te stappen.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

En zou je die dan ook lezen?

En niet lezen zoals je mijn teksten leest, waaraan je dan je eigen interpretatie geeft?

Ik weet dat je het gewoon (nog) niet kan. Eerst de examens afmaken, denk ik zo. En dan in het echte leven proberen te stappen.

Ochottekes. Te veel tegenwind op de forums de laatste tijd? Post nu eens de studie die je groteske claims bevestigt.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ochottekes. Te veel tegenwind op de forums de laatste tijd? Post nu eens de studie die je groteske claims bevestigt.

Imams prediken haat in Nederlandse moskeeën

Minister Klaas de Vries van Binnenlandse Zaken wil dat justitie bekijkt of er actie kan worden ondernomen tegen radicale fundamentalistische imams die haat prediken tegen de Westerse maatschappij.

Uit een reportage van Nova van gisterenavond bleek dat radicale imams in enkele moskeeën in de grote steden stelselmatig oproepen tot de vernietiging van de vijanden van de islam. Ook verheerlijken de imams het martelaarschap. Het gaat om enkele imams die wekelijks preken in Den Haag, Rotterdam, Tilburg en Amsterdam. Sommigen hebben zich verenigd in het Islamitisch Comité voor Ahl Soennah in Europa.

''Vernietig de vijanden van de islam''

In de uitzending van Nova was te horen hoe een Syrische imam in de moskee Assoennah in Den Haag, tot Allah bidt om vernietiging van de vijanden van de islam. ,,Reken af met Bush en de zijnen. Reken af met Sharon en zijn soldaten.''. De Egyptische imam El Shershaby predikt over de ongelovigen in de El Tawheed moskee in Amsterdam: ,,Allah, reken af met de vijanden van uw geloof. Maak hun leven tot een ondraaglijke hel''.
In de Ar Rahman moskee in onze hoofdstad verheerlijkt een ander imam het martelaarschap. Over een vrouwelijke Palestijnse zelfmoordterrorist zegt hij. ,,Wie zichzelf zo aan Allah offert, is een martelaar''.

Optreden gewenst

Afshin Ellian, een uit Iran afkomstige strafrechtdeskundige, vindt dat Justitie tegen deze imams moet optreden, omdat ze indirect aanzetten tot geweld en martelaarschap. ''Ze roepen op tot Allah, maar iedereen weet dat Allah het niet kan doen, maar dat zijn volgelingen er voor moeten zorgen'', aldus Ellian.

Volgens directeur A. Aboutaleb van het multicultureel instituut Forum, moet de islamitische gemeenschap in Nederland zich van deze radicale voorgangers ontdoen. Imams die zich niet aan de Nederlandse rechtsorde willen houden maar de sharia prediken, de islamitische wet, moeten Nederland uit meent hij, want die hebben hier niets te zoeken en beschadigen de islam: "Mensen die vinden dat ze lak hebben aan de internationale rechtsorde en de Nederlandse wetgeving moeten meteen een vliegtuig pakken naar een land waar dat mag. Zij hebben de morele plicht om Nederland te verlaten."

Vanavond zendt Nova deel twee uit over de radicale imams. Daarin is te zien dat de imams geregeld tekeer tegen de emancipatie van vrouwen, en zeggen dat moslimmannen hun vrouw mogen te slaan, als ze het maar niet te hard doen.


Geen studie, wel persartikelen. Kortom, stof genoeg om Casca's uit zijn groteske kop-in-het-zand-fixatie wakker te schudden.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Imams prediken haat in Nederlandse moskeeën

Minister Klaas de Vries van Binnenlandse Zaken wil dat justitie bekijkt of er actie kan worden ondernomen tegen radicale fundamentalistische imams die haat prediken tegen de Westerse maatschappij.

Uit een reportage van Nova van gisterenavond bleek dat radicale imams in enkele moskeeën in de grote steden stelselmatig oproepen tot de vernietiging van de vijanden van de islam. Ook verheerlijken de imams het martelaarschap. Het gaat om enkele imams die wekelijks preken in Den Haag, Rotterdam, Tilburg en Amsterdam. Sommigen hebben zich verenigd in het Islamitisch Comité voor Ahl Soennah in Europa.

''Vernietig de vijanden van de islam''

In de uitzending van Nova was te horen hoe een Syrische imam in de moskee Assoennah in Den Haag, tot Allah bidt om vernietiging van de vijanden van de islam. ,,Reken af met Bush en de zijnen. Reken af met Sharon en zijn soldaten.''. De Egyptische imam El Shershaby predikt over de ongelovigen in de El Tawheed moskee in Amsterdam: ,,Allah, reken af met de vijanden van uw geloof. Maak hun leven tot een ondraaglijke hel''.
In de Ar Rahman moskee in onze hoofdstad verheerlijkt een ander imam het martelaarschap. Over een vrouwelijke Palestijnse zelfmoordterrorist zegt hij. ,,Wie zichzelf zo aan Allah offert, is een martelaar''.

Optreden gewenst

Afshin Ellian, een uit Iran afkomstige strafrechtdeskundige, vindt dat Justitie tegen deze imams moet optreden, omdat ze indirect aanzetten tot geweld en martelaarschap. ''Ze roepen op tot Allah, maar iedereen weet dat Allah het niet kan doen, maar dat zijn volgelingen er voor moeten zorgen'', aldus Ellian.

Volgens directeur A. Aboutaleb van het multicultureel instituut Forum, moet de islamitische gemeenschap in Nederland zich van deze radicale voorgangers ontdoen. Imams die zich niet aan de Nederlandse rechtsorde willen houden maar de sharia prediken, de islamitische wet, moeten Nederland uit meent hij, want die hebben hier niets te zoeken en beschadigen de islam: "Mensen die vinden dat ze lak hebben aan de internationale rechtsorde en de Nederlandse wetgeving moeten meteen een vliegtuig pakken naar een land waar dat mag. Zij hebben de morele plicht om Nederland te verlaten."

Vanavond zendt Nova deel twee uit over de radicale imams. Daarin is te zien dat de imams geregeld tekeer tegen de emancipatie van vrouwen, en zeggen dat moslimmannen hun vrouw mogen te slaan, als ze het maar niet te hard doen.


Geen studie, wel persartikelen. Kortom, stof genoeg om Casca's uit zijn groteske kop-in-het-zand-fixatie wakker te schudden.

Goh, wel jammer dat ik kan begrijpend lezen he? Paar radical imams die mogen aangepakt worden, voor de rest much ado about nothing.

Zijn al de imams die geen haat preken slechte moslims, dan?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Goh, wel jammer dat ik kan begrijpend lezen he? Paar radical imams die mogen aangepakt worden, voor de rest much ado about nothing.

Zijn al de imams die geen haat preken slechte moslims, dan?

Goed dat jij begrijpend kan lezen ; dan kan je je voormalige ontkenning van het probleem voorgoed de vuilbak inkieperen.
Al eens aan gedacht dat in zo'n moskee veel volk passeert, en ook volk dat vatbaar is voor de explosievere ideeën van de islam.
Zo'n hand vol gekken volstaan om veel schade aan te richten. Daar kunnen ze in NY, Madrid, etc. over meespreken.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Goed dat jij begrijpend kan lezen ; dan kan je je voormalige ontkenning van het probleem voorgoed de vuilbak inkieperen.
Al eens aan gedacht dat in zo'n moskee veel volk passeert, en ook volk dat vatbaar is voor de explosievere ideeën van de islam.
Zo'n hand vol gekken volstaan om veel schade aan te richten. Daar kunnen ze in NY, Madrid, etc. over meespreken.

Ingaan op mijn vraag vertik je ook he?

Trouwens, wat zou je dan doen, als oplossing? Naast natuurlijk de radicale imams in kwestie natuurlijk aanpakken (wat de logica zelve is)?

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ingaan op mijn vraag vertik je ook he?

Tuurlijk. Zoals jij het vertikt om in te gaan op de gevaren van de islamisering van Europa.
Goede imams bestaan volgens mij niet. Ze vertellen allemaal de afzeik van Mo de pedo. En de ene neemt de afzeik wat letterlijker dan de andere. Feit blijft dat de basisideologie afzeik blijft. De koran van de extremist is geen andere koran dan die van de zogenaamd gematigde.
Hoe je het ook draait of keert, die ideologie brengt niets bij; ze houdt de aanhangers in het obscurantisme louter dorr het chanteren met angstgedachten.
Niets verheffends dus, en zeker niets goeds.

Trouwens, wat zou je dan doen, als oplossing? Naast natuurlijk de radicale imams in kwestie natuurlijk aanpakken (wat de logica zelve is)?

Permanente controle door de staatsveiligheid. Verbod op import-imams.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Tuurlijk. Zoals jij het vertikt om in te gaan op de gevaren van de islamisering van Europa.

Goede imams bestaan volgens mij niet. Ze vertellen allemaal de afzeik van Mo de pedo. En de ene neemt de afzeik wat letterlijker dan de andere. Feit blijft dat de basisideologie afzeik blijft. De koran van de extremist is geen andere koran dan die van de zogenaamd gematigde.
Hoe je het ook draait of keert, die ideologie brengt niets bij; ze houdt de aanhangers in het obscurantisme louter dorr het chanteren met angstgedachten.
Niets verheffends dus, en zeker niets goeds.

Dat je geen fan bent van de islam daar kan ik inkomen. Ik ook niet hoor. Maar waarom schijn je zo'n probleem te hebben met het actief onderscheid maken tussen een extremist en een gematigde moslim? Waarom alles op een hoop smijten?

Permanente controle door de staatsveiligheid.

In concreto, hoe?

Verbod op import-imams.

Kan je aantonen dat de kans dat import-imams intolerantie prediken zo hoog is dat een verbod op zijn plaats is, bv. in vgl met gewone imams?

Ook, hoe zou je zo'n verbod afdwingen?

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Dat je geen fan bent van de islam daar kan ik inkomen. Ik ook niet hoor. Maar waarom schijn je zo'n probleem te hebben met het actief onderscheid maken tussen een extremist en een gematigde moslim? Waarom alles op een hoop smijten?

Zoals ik reeds schreef, er bestaat niet een gematigde versie van de koran èn een extremistische versie van de koran. Er bestaat 1 versie.
De gematigde moslim bestaat niet. Je kan hooguit spreken van low-profile moslims. Low-profile zijn ze als ze als minderheid in een niet-moslimland wonen. Eenmaal ze numeriek de meerderheid vormen valt die low-profile houding weg. Dan sluiten ze de rangen. Met alle gevolgen van dien.
Kortom, de ware aard van het islamitisch beestje borrelt altijd terug naar de oppervlakte eenmaal ze in grote getallen zijn.

In concreto, hoe?

Tja, daar hebben de mannen van de staatsveiligheid hopelijk de benodigde technische snufjes voor.

Kan je aantonen dat de kans dat import-imams intolerantie zo hoog is dat een verbod op zijn plaats is, bv. in vgl met gewone imams?

Het feit dat men hier nu imamopleidingen geeft (met gecontroleerd programma) om die importimams buiten te houden, zegt al genoeg. Marinootje Keulen doet dat echt niet zomaar.
Denk je nu echt dat wahhabistische importimams uit Soedi-Arabië hier een gematigd discours komen houden? Ben jij zo naief?

Ook, hoe zou je zo'n verbod afdwingen?

Simpel toch : geen inreisvergunning.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ingaan op mijn vraag vertik je ook he?

Waarschijnlijk dacht hij dat ge zelf wel een antwoord kon bedenken.
Het gaat inderdaad maar om een paar radicale imams maar de imams die (nog) geen haat prediken halen hun mosterd uit dezelfde boekjes weet je.
Waarschijnlijk is het zelfs begonnen met één radicale imam.
Indien de man geen succes had bij de gelovigen waren er geen meer bijgekomen.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Zoals ik reeds schreef, er bestaat niet een gematigde versie van de koran èn een extremistische versie van de koran. Er bestaat 1 versie.

Baarlijke nonsens. Het is alsof je zou zeggen dat er geen verschillende versies van het Christendom, van het communisme, anarchisme, liberalisme, conservatisme, etc. zouden bestaan. Er zijn zoveel interpretaties als er individuen zijn, zelfs al ga je ze onderbrengen in 'hoofdgroepen' is er nog altijd sprake van grote diversiteit binnen de moslimwereld.

De gematigde moslim bestaat niet. Je kan hooguit spreken van low-profile moslims. Low-profile zijn ze als ze als minderheid in een niet-moslimland wonen. Eenmaal ze numeriek de meerderheid vormen valt die low-profile houding weg. Dan sluiten ze de rangen. Met alle gevolgen van dien.
Kortom, de ware aard van het islamitisch beestje borrelt altijd terug naar de oppervlakte eenmaal ze in grote getallen zijn.

Right... Zie boven.

Het feit dat men hier nu imamopleidingen geeft (met gecontroleerd programma) om die importimams buiten te houden, zegt al genoeg. Marinootje Keulen doet dat echt niet zomaar.
Denk je nu echt dat wahhabistische importimams uit Soedi-Arabië hier een gematigd discours komen houden? Ben jij zo naief?

Ik zeg dat ik het allemaal niet weet, en dat ik terugschrik van het het generaliseer dat hier zo vaak aan de dag wordt gelegd.

Tof dat je trouwens het goede kan inzien van een beleidsmaatregel van 'de poco's'.

Simpel toch : geen inreisvergunning.

Ik stel mij echt de vraag of zoiets efficiënt kan worden uitgewerkt.

.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarschijnlijk dacht hij dat ge zelf wel een antwoord kon bedenken.
Het gaat inderdaad maar om een paar radicale imams maar de imams die (nog) geen haat prediken halen hun mosterd uit dezelfde boekjes weet je.
Waarschijnlijk is het zelfs begonnen met één radicale imam.
Indien de man geen succes had bij de gelovigen waren er geen meer bijgekomen.

Je vindt dus dat een individu gestrafd kan worden voor wat er mogelijk in de toekomst kan gebeuren?

Is het al bij je opgekomen dat repressie het omgekeerde effect kan hebben? Als je met gebrek aan tact en diplomatie imams begint af te voeren zorg je er misschien wel voor dat daarvoor gematigder moslims zich juist méér gaan afkeren...

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ochottekes. Te veel tegenwind op de forums de laatste tijd? Post nu eens de studie die je groteske claims bevestigt.

Welke tegenwind?

Casca, jij zou zo'n studie nooit lezen. Uit angst dat je je mening wel eens zou moeten bijstellen. Als je ooit al je moed kan samenrapen, dan stel ik voor dat je al eens begint met wat materiaal te zoeken op het WWW. Als mensen dan merken dat je er tegen bestand bent zullen ze u zeker wel verder helpen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Je vindt dus dat een individu gestrafd kan worden voor wat er mogelijk in de toekomst kan gebeuren?

Is het al bij je opgekomen dat repressie het omgekeerde effect kan hebben? Als je met gebrek aan tact en diplomatie imams begint af te voeren zorg je er misschien wel voor dat daarvoor gematigder moslims zich juist méér gaan afkeren...

net zoals de gematigde nazi's zich afkeren als men het nazisme onderdrukt?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Je vindt dus dat een individu gestrafd kan worden voor wat er mogelijk in de toekomst kan gebeuren?

Dat zie ik nergens staan, jij wél ?
Mijn antwoord sloeg op:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Zijn al de imams die geen haat preken slechte moslims, dan?

Is het al bij je opgekomen dat repressie het omgekeerde effect kan hebben? Als je met gebrek aan tact en diplomatie imams begint af te voeren zorg je er misschien wel voor dat daarvoor gematigder moslims zich juist méér gaan afkeren...

Het is wel al bij mij opgekomen welk effect dat iets laten verrotten kan hebben. Voorbeelden genoeg in Frankrijk.
Als gematigde moslims zich gaan afkeren omdat radicale imams opgepakt worden zegt dat alles over die gematigde moslims. Als die gematigde moslims zelf hun imams tot de orde roepen zou dat helemaal niet nodig zijn.