Nieuwe linkse politieke theorie - Pagina 3

Percalion · 18 december 2006, 10:31

Zal er eigenlijk ook nog geproduceerd worden, hm? Of blijven we eeuwig discussiëren over de juiste aanwending van de schaarse middelen?

Dieterius · 18 december 2006, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Zal er eigenlijk ook nog geproduceerd worden, hm? Of blijven we eeuwig discussiëren over de juiste aanwending van de schaarse middelen?

Let us hope it!! Anders leven we in armoede en dat is toch ook niet de bedoeling hoop ik

!

Jonas Elossov · 18 december 2006, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Zal er eigenlijk ook nog geproduceerd worden, hm? Of blijven we eeuwig discussiëren over de juiste aanwending van de schaarse middelen?

Een arbeidersstaat zonder arbeid lijkt mij vrij idioot...

Percalion · 18 december 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een arbeidersstaat zonder arbeid lijkt mij vrij idioot...

Mij ook. Daarom dat ik het vraag tiens.

Proletariër · 19 december 2006, 08:04

met de enorme technoligische vooruitgang, zullen we wel kunnen overleven door alleen de kapitalisten in de fabriek te steken en onze rijkdom te produceren

Pluche · 19 december 2006, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

met de enorme technoligische vooruitgang, zullen we wel kunnen overleven door alleen de kapitalisten in de fabriek te steken en onze rijkdom te produceren

Door de technologische ontwikkeling, leve de technologie, zullen we zelfs het generatiepact ongedaan kunnen maken, omdat er anders voor nog minder arbeiders werk is.

Leve de vooruitgang!

Pelgrim · 19 december 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

met de enorme technoligische vooruitgang, zullen we wel kunnen overleven door alleen de kapitalisten in de fabriek te steken en onze rijkdom te produceren

en dan gaan we hen vervangen door machines en robotten, maar zij krijgen, conform hun ideologie, geen werkloosheidsuitkering, ah nee.

Dieterius · 19 december 2006, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en dan gaan we hen vervangen door machines en robotten, maar zij krijgen, conform hun ideologie, geen werkloosheidsuitkering, ah nee.

en de werkloosheid zal stijgen, als we alles door computers/robots gaan laten doen...

arbeiders zullen niet meer nodig zijn, bedienden wel.

Pluche · 19 december 2006, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

en de werkloosheid zal stijgen, als we alles door computers/robots gaan laten doen...

arbeiders zullen niet meer nodig zijn, bedienden wel.

Dan geven we die arbeiders desnoods een basisinkomen, want ze hebben wel geld nodig om het werk van die coputers en robots te kopen

Percalion · 19 december 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

en de werkloosheid zal stijgen, als we alles door computers/robots gaan laten doen...

arbeiders zullen niet meer nodig zijn, bedienden wel.

Nee jong.

In de achttiende-negentiende eeuw zeiden de mensen: "Als we al het werk door stoommachines gaan doen, wordt iedereen werkloos."

Productiviteitsverhogingen leiden nooit - herhaal: nooit - tot langdurige werkloosheid.

Een gebrek aan innovatie daarentegen wél. De beste manier om innovatie te belemmeren is: vermogensbelastingen, vennootschapbelastingen, andere belastingen, minimumlonen, regels van hier tot ginder, bureaucratie enzovoorts.

Pelgrim · 19 december 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

en de werkloosheid zal stijgen, als we alles door computers/robots gaan laten doen...

arbeiders zullen niet meer nodig zijn, bedienden wel.

de scheiding tussen arbeiders en bedienden is kunstmatig. Je spreekt jezelf tegen als je zegt dat er geen arbeiders zijn maar wel bedienden. DIe bedienden verrichten namelijk ook arbeid, weliswaar andere arbeid dan iemand die aan een machine staat, maar niettemin arbeid. Anders wordt die betaald voor niks.

Pelgrim · 19 december 2006, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nee jong.

In de achttiende-negentiende eeuw zeiden de mensen: "Als we al het werk door stoommachines gaan doen, wordt iedereen werkloos."

Productiviteitsverhogingen leiden nooit - herhaal: nooit - tot langdurige werkloosheid.

En volgens de liberale theologie over de Grote Onzichtbare Hand zullen in de nieuwe sectoren altijd en overal exact evenveel jobs bijkomen als er in de industrie verloren gaan. Uiteraard.

Percalion · 19 december 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En volgens de liberale theologie over de Grote Onzichtbare Hand zullen in de nieuwe sectoren altijd en overal exact evenveel jobs bijkomen als er in de industrie verloren gaan. Uiteraard.

Min of meer, ja.

Dat veronderstelt dan wel dat ondernemers nieuwe producten of diensten kunnen aanbieden. GSM's, bijvoorbeeld: momenteel werken enorm veel mensen in GSM-gerelateerde bedrijven. Die jobs komen niet zomaar uit de lucht vallen, dat is het resultaat van innovatie e.d.

Pelgrim · 19 december 2006, 17:02

'min of meer ja' vind ik nu niet echt een overtuigend argument. Volgens jou is er een goddelijk bevel of een natuurwet die zegt dat als er tien mensen ontslagen worden in een bouwbedrijf omdat ze daar een automatische metsmachine aankopen er automatisch tien jobs vrijkomen bij de gsm-fabrikanten?

Percalion · 19 december 2006, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'min of meer ja' vind ik nu niet echt een overtuigend argument. Volgens jou is er een goddelijk bevel of een natuurwet die zegt dat als er tien mensen ontslagen worden in een bouwbedrijf omdat ze daar een automatische metsmachine aankopen er automatisch tien jobs vrijkomen bij de gsm-fabrikanten?

Ik heb nergens gezegd dat dat automatisch gebeurt, die nieuwe jobs.

Het komt door innovatie. En innovatie komt enkel als ondernemerschap interessant is.

Mocht niemand op het idee gekomen zijn om op grote schaal GSM's te produceren, dan zouden die tien metsers inderdaad niet bij een GSM-fabrikant kunnen gaan werken, dat spreekt voor zich.

Vennootschapsbelastingen, roerende voorheffing en vermogensbelastingen zijn bijvoorbeeld factoren die innovatie kunnen verhinderen.

Dieterius · 19 december 2006, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik heb nergens gezegd dat dat automatisch gebeurt, die nieuwe jobs.

Het komt door innovatie. En innovatie komt enkel als ondernemerschap interessant is.

Mocht niemand op het idee gekomen zijn om op grote schaal GSM's te produceren, dan zouden die tien metsers inderdaad niet bij een GSM-fabrikant kunnen gaan werken, dat spreekt voor zich.

Vennootschapsbelastingen, roerende voorheffing en vermogensbelastingen zijn bijvoorbeeld factoren die innovatie kunnen verhinderen.

Ja, maar zou er dan toch geen innovatie zijn? Ook al wordt alles enorm zwaar belast, de mens zal toch ergens wel een manier vinden om een innovatief project te financieren (zeker wij, als Belg/Vlaming

)

Percalion · 19 december 2006, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dieterius

Ja, maar zou er dan toch geen innovatie zijn? Ook al wordt alles enorm zwaar belast, de mens zal toch ergens wel een manier vinden om een innovatief project te financieren (zeker wij, als Belg/Vlaming

)

Als we belastingen ontduiken wél, ja

Een hypothetische vennootschapsbelasting van negentig procent zorgt ervoor dat ondernemen helemaal niet interessant is. Als er al ondernomen zou worden, dan zal het zeker niet zijn in sectoren met veel risico, zoals daar zijn: innovatie.

Dr. Strangelove · 19 december 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Als we belastingen ontduiken wél, ja

Een hypothetische vennootschapsbelasting van negentig procent zorgt ervoor dat ondernemen helemaal niet interessant is. Als er al ondernomen zou worden, dan zal het zeker niet zijn in sectoren met veel risico, zoals daar zijn: innovatie.

Ik meende dat de belastingen op kapitaal in Belgiê sinds de jaren '80 gedaald zijn van bijna 40% naar minder dan 20 %. Wie spreekt hier over 90% ?

Dieterius · 19 december 2006, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik meende dat de belastingen op kapitaal in Belgiê sinds de jaren '80 gedaald zijn van bijna 40% naar minder dan 20 %. Wie spreekt hier over 90% ?

Dr. toch

Er staat hypothetisch

FallenByTheHand · 19 december 2006, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Nee jong.

In de achttiende-negentiende eeuw zeiden de mensen: "Als we al het werk door stoommachines gaan doen, wordt iedereen werkloos."

Productiviteitsverhogingen leiden nooit - herhaal: nooit - tot langdurige werkloosheid.

Een gebrek aan innovatie daarentegen wél. De beste manier om innovatie te belemmeren is: vermogensbelastingen, vennootschapbelastingen, andere belastingen, minimumlonen, regels van hier tot ginder, bureaucratie enzovoorts.

En ik maar denken dat het probleem een gebrek aan afzetmarkt is.
Dat gevolgd wordt door verdere loonsinleveringen en ontslagen met als gevolg dat die afzetmarkt nog wat kleiner wordt.

In ieder geval, alle propoganda ten spijt, als men het Belgich beleid rond onderwijs en financiering rond onderwijs bekijkt, zou men concluderen dat men in België helemaal niet innovatief wilt zijn.

T kan ook zijn dat men denkt om innovatief te zijn er vooral weinig mensen gestudeerd moeten hebben; maar mij lijkt dat toch een vreemde logica.

18 december 2006, 10:31	#41
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Zal er eigenlijk ook nog geproduceerd worden, hm? Of blijven we eeuwig discussiëren over de juiste aanwending van de schaarse middelen? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

19 december 2006, 08:04	#45
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	met de enorme technoligische vooruitgang, zullen we wel kunnen overleven door alleen de kapitalisten in de fabriek te steken en onze rijkdom te produceren

19 december 2006, 17:02	#54
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	'min of meer ja' vind ik nu niet echt een overtuigend argument. Volgens jou is er een goddelijk bevel of een natuurwet die zegt dat als er tien mensen ontslagen worden in een bouwbedrijf omdat ze daar een automatische metsmachine aankopen er automatisch tien jobs vrijkomen bij de gsm-fabrikanten?