Homoseksualiteit is doodnormaal in dierenwereld

[UFSIA]

En daarbij, als alle seks die niet de voortplanting dient "zondig" is, wil jij dan koppels waarin een van de partners onvruchtbaar is, verbieden om nog seks te hebben? Dat zou pas consequent zijn, en eveneens totaal verwerpelijk.

natuurlijk niet , ik ben geen radicale mens, mensen die onvruchtbaar zijn en kinderen willen moeten helemaal niet hiermee lastiggevallen worden.

En ik merk dat sommigen het moeilijk hebben met het begrip "zondig" , vele zaken zijn zondig - zelfs chocolade eten kan dat zijn - maar wil enkel zeggen dat we er ons van bewust moeten zijn dat het *eigenlijk* verkeerd is , zoals pakweg liegen of stelen dat ook is , en idealiter gaan we achteraf biechten. Ik ga niet iedereen vervolgen die iets zondigs doet, immers alle mensen zijn zondaars.

Is dat leuk, waardeoordelen geven op andere mensen?

neen, dat is niet leuk , maar - lees aub tussen de regels van wat ik zeg - dat doe ik ook niet.

[Bazilfunk]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

natuurlijk niet , ik ben geen radicale mens, mensen die onvruchtbaar zijn en kinderen willen moeten helemaal niet hiermee lastiggevallen worden.

En ik merk dat sommigen het moeilijk hebben met het begrip "zondig" , vele zaken zijn zondig - zelfs chocolade eten kan dat zijn - maar wil enkel zeggen dat we er ons van bewust moeten zijn dat het *eigenlijk* verkeerd is , zoals pakweg liegen of stelen dat ook is , en idealiter gaan we achteraf biechten. Ik ga niet iedereen vervolgen die iets zondigs doet, immers alle mensen zijn zondaars.

neen, dat is niet leuk , maar - lees aub tussen de regels van wat ik zeg - dat doe ik ook niet.

OMG nog zo'n bejaard geval!

U sext ook met een laken tussen jouw en je man zodat het enige vleselijke contact enkel plaatsvindt tussen de geslachtsdelen? Tja je zou er maar eens van moeten genieten he!

Wel geweldig te weten dat onze enige doel op aarde is om legbatterij te spelen en te bidden

Sex is nooit een zonde! Het is een teken van genegenheid tussen 2 mensen wat kan daar nu een zonde aan zijn?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

immers alle mensen zijn zondaars.

"We verschillen slechts in mate van schuld" zeker?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je denkt toch niet dat hij ook maar enige blijk gaat geven van respect voor jou gevoelens?

Als ik je mag aanraden om vooral niet te zeggen dat je het niet normaal vindt dat mensen met hun sexuele voorkeur te koop lopen. Je mag het zeker ook niet als een provocatie beschouwen. Nog minder als een schreeuw om een beetje aandacht en zeker niet als een opdringen van een maatschappelijke normverlegging gedicteerd door de holebifederatie.

Nee, nee. Niets van dit alles mag je denken of zeggen of je komt in aanmerking voor de homofobieprijs.

Je sexuele voorkeur als avatar gebruiken is "doodnormaal".

Paulus.

Kijk eens aan, de posts van Paulus zijn zo stilletjes aan het afglijden naar waar deze in feite thuishoren. Iemand met ook maar een beetje verstand en fantasie zal wel enig idee hebben waar dat thuishoren zich bevindt.

Enerzijds is het het feit dat iemand gekozen heeft voor een specifieke avatar een persoonlijke keuze en heeft in bepaalde gevallen maar weinig van doen met het denken van die persoon. Ter illustratie, zelf ben ik een hard-boiled atheiste en ik gebruik momenteel een religieuze avatar... Dit even terzijde.

Anderzijds puilt dit forum uit van de avatars die de politieke of religieuze overtuiging van de forummer in kwestie benadrukken. Geen kat die er ook maar één seconde bij stilstaat of dit al dan niet "doodnormaal" te vinden is.

Paulus vindt het evenwel abnormaal dat iemand een avatar gebruikt die mogelijks een sexuele voorkeer aanduidt.

Paulus blijft het niet alleen normaal te vinden om iemand hiervoor te veroordelen, hij is ook nog eens de mening toegedaan dat die bepaalde forummer hierdoor zijn gevoelens niet wenst te respecteren. Het verband tussen die twee totaal verschillende zaken is mij evenwel volslagen onduidelijk.

Het is de hoogste tijd dat een zekere forummer, Paulus genaamd, eens aan wat introspectie begint te doen, want de manie die hij de laatste tijd tentoon spreidt om anderen te etiketeren en in te delen in normalen en abnormalen begint een serieus "abnormale" vorm aan te nemen...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik ben al jaaaren gehuwd en heb reeds verschillende kinderen opgevoed en ben nog bezig met de opvoeding van andere kinderen.


Paulus.

Gelet op de vooroordelen die jij hier tentoon spreidt heb ik al serieuze bedenkingen bij dat "opvoeden" van jou. Ik zou bijna wensen dat ik zelf kinderen had, dan kon ik ze ver uit jouw buurt vandaan houden. Kwestie van ze niet geinfecteerd met jouw gedachtegoed te laten geraken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

En ik merk dat sommigen het moeilijk hebben met het begrip "zondig" , vele zaken zijn zondig - zelfs chocolade eten kan dat zijn - maar wil enkel zeggen dat we er ons van bewust moeten zijn dat het *eigenlijk* verkeerd is , zoals pakweg liegen of stelen dat ook is , en idealiter gaan we achteraf biechten. .

Euh, neen, bij nader inziens ga ik hier niet op reageren. Enkel mannen in witte jassen die komen aangerend kunnen hier soelaas bieden.

[badkarmazen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

...
Sex is nooit een zonde! Het is een teken van genegenheid tussen 2 mensen wat kan daar nu een zonde aan zijn?

OMG nog zo'n bejaard geval!

Waarom slechts gelegenheid tussen 2 mensen. Van mij mogen er dat gerust meer zijn.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als ik je mag aanraden om vooral niet te zeggen dat je het niet normaal vindt dat mensen met hun sexuele voorkeur te koop lopen. Je mag het zeker ook niet als een provocatie beschouwen. Nog minder als een schreeuw om een beetje aandacht en zeker niet als een opdringen van een maatschappelijke normverlegging gedicteerd door de holebifederatie.

Nee, nee. Niets van dit alles mag je denken of zeggen of je komt in aanmerking voor de homofobieprijs.

Je sexuele voorkeur als avatar gebruiken is "doodnormaal".

Paulus.

Paulus,

Je verwart hier duidelijk normen en waarden. Dat blijkt uit je gebruik van het woord "normaal" :

"dat je het niet normaal vindt dat mensen met hun sexuele voorkeur te koop lopen",
"Je sexuele voorkeur als avatar gebruiken is "doodnormaal""

Uit deze zinnen blijkt dat je het hier niet hebt over objectieve toetsing aan de norm, maar over een waardeoordeel. Je keurt het eigenlijk af dat mensen hun geaardheid afficheren, enz. alleen zeg je dit niet met zoveel woorden. Het stoort je dat er eens per jaar een gay pride door de straten van onze steden marcheert, en dat daar dan een aantal schaars geklede geile nichten met hun billen staat te shaken. Je vindt dat een zinloze provocatie, en een poging om de normen en de gevestigde waarden van onze maatschappij te doen verglijden. Alleen zeg je dat dus niet zo expliciet, maar het staat in blokletters te lezen tussen de regels. Als je dat nu gewoon zou toegeven, dan zouden we verder kunnen discussiëren.

Heb je je al eens afgevraagd waarom deze thread zo'n gigantische proporties aanneemt en waarom je langs alle kanten wordt aangevallen? Dat is omdat homoseksualiteit voor een heel aantal mensen een deel van hun identiteit is. Het raakt dus aan hun persoon. En als iemand de waarde van die identiteit in vraag begint te stellen dan komt er dus reactie.

Dat homo's zich geregeld afficheren en zelfs bewust provoceren is een feit. Je moet begrijpen dat homo's vanaf de jaren '50 hun rechten en hun plaats hebben moeten veroveren in de maatschappij, en dat is een harde strijd geweest waarin bijvoorbeeld de ludieke manifestatie van de Gay Pride een grote rol heeft gespeeld. Je kan daar gemakkelijk wat geringschattend over doen, al die halfnaakte mannen die staan te dansen op een wagen, maar besef dat de holebiverenigingen elk jaar vele mensen helpen "uit de kast" te komen en zichzelf te aanvaarden, en zo een niet te onderschatten bijdrage leveren aan de samenleving.

[Khonnor]

1. Aan al zij die menen dat seks in de eerste plaats dient om zich voort te planten, en dat genot slechts bijkomstig, en in sommige hopeloze gevallen zelfs zondig is:

Waarom is mens het enige "dier" waarbij de vrouw ook genot kan hebben van seks d.m.v. de clitoris?

Bij mijn weten is er geen enkel ander dier waarbij de vrouw een dergelijk genotsorgaan heeft ontwikkeld.

En waarom is de penis van de man zowat de "gevoeligste" penis ter wereld?

En waarom is al zovele malen bewezen dat "regelmatig" neuken goed is voor de algehele gezondheid van een individu?

Dit lijken me allemaal aanwijzingen dat de seksuele beleving bij de mens in de eerste plaats gericht is op genot, en dat voortplanting slechts een bijkomstigheid is.

Vooral als je ook weet dat de vrouw een gans defensiemechanisme heeft ontwikkeld om vooral NIET zwanger te geraken, of tenminste toch om enkel door de sterkste zaadcellen bevrucht te worden.

2. Aan al zij die beweren dat kinderen het best door hun natuurlijke moeder en vader worden opgevoed:

Is dit geen cultureel bepaald en opgedrongen waanidee als je weet dat in vele culturen de kinderen bijv. door een groep vrouwen, of mannen, of zelfs de gemeenschap worden/werden opgevoed?

Het is bovendien nog altijd niet bewezen dat een kind een vader en een moeder nodig heeft tijdens de opvoeding.

Dit zijn maar twee bedenkingen die ik maak bij al het bovenstaande gekrakeel over homo's.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Over de bedoeling van dat bloot gat kan alleen maar Raf uitsluitsel geven. Ik denk inderdaad dat het te maken heeft met zijn sexuele voorkeur. Maar ik kan mij vergissen uiteraard.

Paulus.

Het is inderdaad een duidelijk statement. Ik zie overigens niet in wat er verkeerd zou zijn om duidelijk te maken waar ik voor ijver. Net zoals heel wat mensen op dit forum het logo van een of andere politieke partij voeren en daarmee duidelijk maken waar zij belang aan hechten, doe ik dat ook. Het is niet zozeer dat ik mijn seksuele voorkeur wereldkundig wil maken, als wel de discriminatie, de onverdraagzaamheid en de regelrechte haat ten aanzien van die seksuele voorkeur wil aankaarten...

Het "bloot gat" in kwestie is het bijzonder appetijtelijke kontje van Keanu Reeves, die - voor zover mij bekend - toch behoorlijk hetero is. Ik vind dit een mooie foto, erotisch, sexy, en allesbehalve vies of smerig, van een acteur die ik persoonlijk als de meest aantrekkelijke man van Hollywood beschouw.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het is inderdaad een duidelijk statement. Ik zie overigens niet in wat er verkeerd zou zijn om duidelijk te maken waar ik voor ijver. Net zoals heel wat mensen op dit forum het logo van een of andere politieke partij voeren en daarmee duidelijk maken waar zij belang aan hechten, doe ik dat ook. Het is niet zozeer dat ik mijn seksuele voorkeur wereldkundig wil maken, als wel de discriminatie, de onverdraagzaamheid en de regelrechte haat ten aanzien van die seksuele voorkeur wil aankaarten...

Het "bloot gat" in kwestie is het bijzonder appetijtelijke kontje van Keanu Reeves, die - voor zover mij bekend - toch behoorlijk hetero is. Ik vind dit een mooie foto, erotisch, sexy, en allesbehalve vies of smerig, van een acteur die ik persoonlijk als de meest aantrekkelijke man van Hollywood beschouw.

ik vind het eigenlijk vreemd dat Paulus een volledige man reduceert tot een 'gat'.

en niks voor niks geldt nog altijd dat the evil is in the beholder's eye.

[Riksken]

Als er stigma's of vooroordelen opduiken zit er meestal ook een grond van waarheid in. Ideeen krijgen niet zomaar dag op dag vorm. Daar gaat meestal een lange periode van negatieve ervaring aan vooraf. Waarom nemen homo's niet de verpesters in hun eigen rangen aan? Het zijn niet de hetero's die het verwijfde beeld van de homo gecreeerd hebben maar hun kontendraaiende en sjakoschenzwierende collega's. In mijn dorpje is er een café dat uitgebaat wordt door een homokoppel. In de beginperiode zat het er vergeven van die voze janetten en wekelijks ambras. Hetero klanten werden er honend onthaalt en geprovoceerd. Nu een paar jaar later zie daar van die typekes niet meer. Het klienteel bestaat er haast volledig uit oudere heterokoppel en het homokoppel heeft er een bloeiende zaak. Hadden ze niet ingegrepen en hun "vriendjes" hun gang laten gaan was de zaak waarschijnlijk binnen de korste keren over kop gegaan.
Durf soms eens de hand in eigen boezem te steken en doe ook eens aan zelfkritiek ipv van steeds met het vingertje naar anderen die er een andere mening op nahouden te wijzen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Als er stigma's of vooroordelen opduiken zit er meestal ook een grond van waarheid in. Ideeen krijgen niet zomaar dag op dag vorm. Daar gaat meestal een lange periode van negatieve ervaring aan vooraf. Waarom nemen homo's niet de verpesters in hun eigen rangen aan? Het zijn niet de hetero's die het verwijfde beeld van de homo gecreeerd hebben maar hun kontendraaiende en sjakoschenzwierende collega's. In mijn dorpje is er een café dat uitgebaat wordt door een homokoppel. In de beginperiode zat het er vergeven van die voze janetten en wekelijks ambras. Hetero klanten werden er honend onthaalt en geprovoceerd. Nu een paar jaar later zie daar van die typekes niet meer. Het klienteel bestaat er haast volledig uit oudere heterokoppel en het homokoppel heeft er een bloeiende zaak. Hadden ze niet ingegrepen en hun "vriendjes" hun gang laten gaan was de zaak waarschijnlijk binnen de korste keren over kop gegaan.
Durf soms eens de hand in eigen boezem te steken en doe ook eens aan zelfkritiek ipv van steeds met het vingertje naar anderen die er een andere mening op nahouden te wijzen.

Is er een reden om "kontendraaiende en sjakoschenzwierende collega's" als slecht te bestempelen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Waarom is mens het enige "dier" waarbij de vrouw ook genot kan hebben van seks d.m.v. de clitoris?

Bij mijn weten is er geen enkel ander dier waarbij de vrouw een dergelijk genotsorgaan heeft ontwikkeld.

Alle zoogdieren (en zelfs een aantal soorten van andere klassen) hebben een clitoris en bij sommige soorten (zoals de gevlekte hyena, doodshoofdaapjes en slingerapen) is die zelfs veel sterker ontwikkeld dan bij de mens. Bij die soorten spreekt men zelfs van pseudo-penis. Het is bovendien bewezen dat vrouwtjes van verschillende niet-menselijke primaten ook een orgasme kunnen hebben. En het orgasme is natuurlijk niet noodzakelijk om te kunnen genieten van seks. Het feit dat vrouwtjes bij verschillenden soorten ook seks hebben buiten de vruchtbare perioden en bovendien ook masturberen, wijst er alleszins op dat ze er wel degelijk ook van genieten

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Gelet op de vooroordelen die jij hier tentoon spreidt heb ik al serieuze bedenkingen bij dat "opvoeden" van jou. Ik zou bijna wensen dat ik zelf kinderen had, dan kon ik ze ver uit jouw buurt vandaan houden. Kwestie van ze niet geinfecteerd met jouw gedachtegoed te laten geraken.

Hou het aub bij dat 'bijna'.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het feit dat vrouwtjes bij verschillenden soorten ook seks hebben buiten de vruchtbare perioden en bovendien ook masturberen, wijst er alleszins op dat ze er wel degelijk ook van genieten

Hee, maar dat is niet de bedoeling!

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hee, maar dat is niet de bedoeling!

Zo zie je maar dieren kunnen ook pervers zijn, zouden die dieren ook een paus/imam hebben die dat als een zonde, onnatuurlijk, afwijking, psychische stoornis...ect bestempelen?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Zo zie je maar dieren kunnen ook pervers zijn, zouden die dieren ook een paus/imam hebben die dat als een zonde, onnatuurlijk, afwijking, psychische stoornis...ect bestempelen?

De Paus en meneer Pastoor doen niet aan seks en zijn dus niet gericht op de voortplanting.

Hee, daar bedenk ik me wat. Ze zijn toch niet nutteloos of zelfs onnatuurlijk bezig? Oh, Oh!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De Paus en meneer Pastoor doen niet aan seks en zijn dus niet gericht op de voortplanting.

Hee, daar bedenk ik me wat. Ze zijn toch niet nutteloos of zelfs onnatuurlijk bezig? Oh, Oh!

Zelfs daarover denken is al onnatuurlijk. De hele menselijkheid is eigenlijk natuurlijk. Het feit dat de mens van het natuurlijk gedachtepatroon over is gegaan naar een vooruitstrevend gedachtepatroon is ook al onnatuurlijk. Wij mensen zijn dus de laatsten die mogen oordelen over normaal of abnormaal.

[UFSIA]

OMG nog zo'n bejaard geval!

U sext ook met een laken tussen jouw en je man zodat het enige vleselijke contact enkel plaatsvindt tussen de geslachtsdelen? Tja je zou er maar eens van moeten genieten he!

Wel geweldig te weten dat onze enige doel op aarde is om legbatterij te spelen en te bidden

Sex is nooit een zonde! Het is een teken van genegenheid tussen 2 mensen wat kan daar nu een zonde aan zijn?

**zucht** wat geweldig dat er nog mensen zijn die op zulke manier proberen andere meningen weg te lachen, en zaken aannemen ... "oh nee die heeft die mening , dat MOET wel een oud bejaard geval zijn". Erg kortzichtig van u , ik ben amper 32 , heb geen man maar een vrouw (daar ik zelf een man ben) , legbatterij is niet het enige doel in het leven nee, maar op het sexuele vlak is dat wel zo ... uiteraard kan sex leuk zijn maar dat is niet de hoofdbedoeling, enkel bijproduct , tenzij je genegenheid als "lust" zou bestempelen wat ik niet doe. En bidden is niet een doel op zich, het uitbouwen van een zedig leven , trachten dichter het goddelijke te benaderen is dat wel. En dat kan op verschillende manieren , maar niet enkel door sex.

Kunnen we overigens voortaan stoppen met het opbouwen van karikaturen aub ?

Euh, neen, bij nader inziens ga ik hier niet op reageren. Enkel mannen in witte jassen die komen aangerend kunnen hier soelaas bieden.

ik doe de moeite een toch al bij al uitgewerkte post te maken in het kader van een goede discussie en uitwisseling van visies , jij tracht me af te doen als gek waar niet op gereageerd moet worden , immers "die is gek en dus toch verkeerd" , dat is erg makkelijk. Je kan door anderen op de man aan te vallen en weg te lachen proberen hun argumenten/visies erg makkelijk als kwatsch te verkopen. Ik vind dat spijtig. Ik ben in staat te aanvaarden dat er anderen zijn die mijn mening niet delen en die toch niet als gek af te doen.

Is er een reden om "kontendraaiende en sjakoschenzwierende collega's" als slecht te bestempelen?

yep, 't is onzedig en kinderen kunnen dat zien. Ik heb hier - for the record - geen extra probleem met holebi's die dit doen , immers als hetero's op straat zouden komen en pakweg naakt rondliepen etcetera zou dat even verkeerd zijn. Het gaat hier niet over het feit dat het homo's zijn die hun bloot gat tonen , het gaat om het tonen van dat gat op straat an sich.

De Paus en meneer Pastoor doen niet aan seks en zijn dus niet gericht op de voortplanting.

Hee, daar bedenk ik me wat. Ze zijn toch niet nutteloos of zelfs onnatuurlijk bezig? Oh, Oh!

Je zou kunnen zeggen dat priesters om die reden nutteloos zijn als je wilt, helaas zeg je dan tegelijk dat er naast voortplanting en sex niks anders belangrijks is volgens jou.

Priesters brengen een offer , ze doen niet aan voortplanting maar doen wel andere zaken, zoals zieleheil verzorgen van de mensen.