bomaanslag in luchthaven Madrid - Pagina 3

Pelgrim · 1 januari 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kan iemand zoals Pelgrim of zo eens beknopt zeggen welke problemen Spanje de Basken aandoet. Ok, er is repressie tegen activisten, en dat maakt de mensen nog bozer, maar wat is de reden op zich voor een streven naar onafhankelijkheid?

- geldstromen
- taalgrenzen opschuiven?
- ondervertegenwoordiging op politiek vlak?
.....

Dat allemaal, plus al hetgeen Jaani reeds opsomde. Probeer eens wat info op te zoeken over pakweg het proces 18/98, en verbaas u over de democratische modelstaat Spanje.

evilbu · 1 januari 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat allemaal, plus al hetgeen Jaani reeds opsomde. Probeer eens wat info op te zoeken over pakweg het proces 18/98, en verbaas u over de democratische modelstaat Spanje.

Welke geldstromen dan , en hoe zijn ze ondervertegenwoordigd, en hoe zijn de grenzen veranderd?

Ik heb wat gelezen over 18/98 maar dat beantwoordt helaas mijn vraag niet, het gaat over verregaande repressie als reactie op terrorisme. Het is natuurlijk een reactie op zijn beurt weer een reactie opwekt, maar dat verklaart niet waarom de gewone mens op zich, zich ergert aan de Spaanse staat.

Pelgrim · 1 januari 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke geldstromen dan , en hoe zijn ze ondervertegenwoordigd, en hoe zijn de grenzen veranderd?

Ik heb wat gelezen over 18/98 maar dat beantwoordt helaas mijn vraag niet, het gaat over verregaande repressie als reactie op terrorisme. Het is natuurlijk een reactie op zijn beurt weer een reactie opwekt, maar dat verklaart niet waarom de gewone mens op zich, zich ergert aan de Spaanse staat.

bwa , enkele anekdootjes die ik heb opgevangen, maar wellicht volstrekt normaal zijn in een democratie:
- niet in het baskisch mogen spreken tegen de flikken zonder het risico lopen in den bak gegooid te worden
- zelf meegemaakt: door de guardia civil tegengehouden worden, altijd aangename ervaring
- zelfs niet eens de ikuriña aan uw voorgevel mogen hangen, stel u eens voor dat ze hier de vlaamse leeuw verbieden.

Pesterijen genoeg.

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Het is natuurlijk een reactie op zijn beurt weer een reactie opwekt, maar dat verklaart niet waarom de gewone mens op zich, zich ergert aan de Spaanse staat.

Als zoiets met mijn dorp zou voorvallen, zou ik me ook wel gaan ergeren aan die Spaanse staat.

evilbu · 1 januari 2007, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bwa , enkele anekdootjes die ik heb opgevangen, maar wellicht volstrekt normaal zijn in een democratie:
- niet in het baskisch mogen spreken tegen de flikken zonder het risico lopen in den bak gegooid te worden
- zelf meegemaakt: door de guardia civil tegengehouden worden, altijd aangename ervaring
- zelfs niet eens de ikuriña aan uw voorgevel mogen hangen, stel u eens voor dat ze hier de vlaamse leeuw verbieden.

Pesterijen genoeg.

Heeft Baskenland eigenlijk een groot aantal geassimileerden, of gewoon Spaanstalige immigranten. Want ga jij me zeggen dat er eentalige Spaanstalige politie rondloopt in Baskenland?

evilbu · 1 januari 2007, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als zoiets met mijn dorp zou voorvallen, zou ik me ook wel gaan ergeren aan die Spaanse staat.

Kan iemand dat vertalen (ik gok op "ruimte in de stad Gernika vernietigd door een wreed bombardement, gernika veranderde in een symbool van de barbaarsheid van oorlog?")

Tja, ik ben zo noob, mij hebben ze in het zesde middelbaar wel verteld over Franco en de Spaanse Burgeroorlog, en dat schilderij over Gernika... maar de Spaans-Baskische dimensie van dat evenement werd nooit erbij gezegd. Ik wist niet Gernika in Baskenland ligt.

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 21:51

Gernika had in de Spaanse Burgeroorlog (waar de Basken aan de zijde van de linkse republikeinen vochten, tegen de Spaanse fascisten) eigenlijk geen militaire waarde.
Het is de eerste keer in Europa dat een luchtbombardement op een stad werd gepleegd, met als enige reden de bevolking uit te roeien en te demoraliseren. Een kwart van de bevolking kwam om, en 80% van de huizen waren vernield. Gernika is sindsdien het symbool van de genocide van Spanje tegen de Baskische bevolking.

Voor de Duitsers was het stadje niet meer dan een oefenterrein om hun nieuwe vliegtuigen en bommen uit te testen.

lomeanor · 1 januari 2007, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De verantwoordelijkheid voor die aanslag ligt volledig bij de Spaanse fascistische staat.

De ETA had een bastand aangeboden, en dit tot nu toe gerespecteerd. De Spaanse overheid ging echter tijdens de onderhandelingen door met Basken te arresteren. De Basken konden niet anders dan te reageren.

Spanje had het bestand al tientallen keren geschonden door haar aanval tegen het Baskische volk onverminderd voort te zetten. Nu moeten die fascisten uit Madrid niet verschieten dat er een Baskische reactie volgt.

Groot gelijk, Jaani!

De beste manier om deze aanslagen te voorkomen, is aan het baskische volk te geven waar het recht op heeft! Onafhankelijkheid van de Spaanse fascistische staat.

Kay_ · 1 januari 2007, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Groot gelijk, Jaani!

De beste manier om deze aanslagen te voorkomen, is aan het baskische volk te geven waar het recht op heeft! Onafhankelijkheid van de Spaanse fascistische staat.

Ja, de beste manier om aanslagen te voorkomen is terroristische organisaties gewoon geven wat ze willen.
Bent u over andere terroristische organistaties ook de zelfde mening toe gedaan?

Ambiorix · 1 januari 2007, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ja, de beste manier om aanslagen te voorkomen is terroristische organisaties gewoon geven wat ze willen.
Bent u over andere terroristische organistaties ook de zelfde mening toe gedaan?

als het een gerechtvaardigde eis is wel.
Bijvoorbeeld het recht op zelfbeschikking. dat was zelfs een doelstelling van de prille VN. Maarja, we weten allemaal hoe betrouwbaar, objectief, en neutraal de VN is

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ja, de beste manier om aanslagen te voorkomen is terroristische organisaties gewoon geven wat ze willen.
Bent u over andere terroristische organistaties ook de zelfde mening toe gedaan?

Vindt u dat het verzet uit de Tweede Wereldoorlog ook een terroristische organisatie was?
En wat met de indianen die hun land verdedigden tegen de westerlingen?

Allemaal terroristen in uw ogen?

bruut geweld · 1 januari 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ja, de beste manier om aanslagen te voorkomen is terroristische organisaties gewoon geven wat ze willen.
Bent u over andere terroristische organistaties ook de zelfde mening toe gedaan?

De israelis hebben alvast zo hun ahum "staat" bijeen "geterroriseerd"

groot verschil is dat het voornamelijk immigranten zijn

maar de basken hebben een valabel punt, zij zijn AUTOCHTOON.
en geen holocaust uitmelkende "uitverkoren" immigranten uit rusland, VSA .

Ambiorix · 1 januari 2007, 22:23

terrorisme wordt dikwijls omschreven als geweld dat op ander gezag steunt dan op staatsgezag, maw groepen die niet als "staat" erkend worden.
Er is dus een soort monopolie op geweld, dat enerzijds tijdelijke stabiliteit brengt maar anderzijds een soort druk op de ketel zet die nooit eeuwig kan blijven duren.

Kay_ · 1 januari 2007, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

De israelis hebben alvast zo hun ahum "staat" bijeen "geterroriseerd"

groot verschil is dat het voornamelijk immigranten zijn

maar de basken hebben een valabel punt, zij zijn AUTOCHTOON.
en geen holocaust uitmelkende "uitverkoren" immigranten uit rusland, VSA .

Dus Vlaanderen zou bijgevolg ook met aanslagen onafhankelijkheid moeten afdwingen?

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 22:29

Terrorisme is een activiteit die angst wil zaaien onder de bevolking, en op die manier haar politiek programma wil doorduwen. Terrorisme is het zaaien van terreur onder de bevolking.

ETA beperkt zich in zijn acties tot het aanvallen van de pijlers van de Spaanse staat (politie, PP, economie,...) en kan dus strikt genomen niet als terroristische organisatie aanzien worden.

Ambiorix · 1 januari 2007, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dus Vlaanderen zou bijgevolg ook met aanslagen onafhankelijkheid moeten afdwingen?

neen! voorlopig zeker niet.
Gezien de stap-voor-stap ontmanteling van de staat traag maar (tot nu toe) zeker is verlopen is dat geen optie.
Daarbij is er ook amper een maatschappelijk draagvlak, waar in noord-Ierland en Baskenland traditioneel de vrijheidsstrijders op een aanzienlijke steun onder bevolking kunnen rekenen (bieden van onderdak aan "vogel vrijen", algemene sfeer in straatbeeld bv talrijke baskische ETA/batasuna opschriften, ..). Wij leven volgens mij in een zodanig hoge welvaart dat geweld bij ons amper draagvlak zou hebben. Enfin, da's mijn visie.

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Dus Vlaanderen zou bijgevolg ook met aanslagen onafhankelijkheid moeten afdwingen?

Zolang de Vlaamse onafhankelijkheid er kan komen op een louter politieke manier, moet die manier verkozen worden.

evilbu · 1 januari 2007, 22:34

Maar ik blijf eigenlijk met de oorspronkelijke vraag hoor : ze bombarderen Gernika om hen te demoraliseren, om het op te geven. Maar waarom was er dan al een beweging om zich af te scheiden?
Waren of zijn de Spanjaarden uit op assimilatie (zijn er geassimileerden die de plak zwaaien in Baskenland?), gebiedsuitbreiding, geld?

Jaani_Dushman · 1 januari 2007, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar ik blijf eigenlijk met de oorspronkelijke vraag hoor : ze bombarderen Gernika om hen te demoraliseren, om het op te geven. Maar waarom was er dan al een beweging om zich af te scheiden?
Waren of zijn de Spanjaarden uit op assimilatie (zijn er geassimileerden die de plak zwaaien in Baskenland?), gebiedsuitbreiding, geld?

Omdat de Basken een volk zijn. Is dat dan geen reden genoeg?

Ambiorix · 1 januari 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar ik blijf eigenlijk met de oorspronkelijke vraag hoor : ze bombarderen Gernika om hen te demoraliseren, om het op te geven. Maar waarom was er dan al een beweging om zich af te scheiden?
Waren of zijn de Spanjaarden uit op assimilatie (zijn er geassimileerden die de plak zwaaien in Baskenland?), gebiedsuitbreiding, geld?

draai het om: waarom zou jij geen deel uit willen maken van een éengemaakt Duits Rijk? waarom zou je in een oorlog niet collaboreren? Omdat ge niet onder een vreemde overheid wilt komen te staan.
Stel dat Duitsland de oorlog had gewonnen, waarom zou er dan verzet ontstaan? juist, om de onafhankelijkheid terug te (proberen) winnen die jouw volk verloren heeft.

1 januari 2007, 21:51	#47
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Gernika had in de Spaanse Burgeroorlog (waar de Basken aan de zijde van de linkse republikeinen vochten, tegen de Spaanse fascisten) eigenlijk geen militaire waarde. Het is de eerste keer in Europa dat een luchtbombardement op een stad werd gepleegd, met als enige reden de bevolking uit te roeien en te demoraliseren. Een kwart van de bevolking kwam om, en 80% van de huizen waren vernield. Gernika is sindsdien het symbool van de genocide van Spanje tegen de Baskische bevolking. Voor de Duitsers was het stadje niet meer dan een oefenterrein om hun nieuwe vliegtuigen en bommen uit te testen. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

1 januari 2007, 22:29	#55
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Terrorisme is een activiteit die angst wil zaaien onder de bevolking, en op die manier haar politiek programma wil doorduwen. Terrorisme is het zaaien van terreur onder de bevolking. ETA beperkt zich in zijn acties tot het aanvallen van de pijlers van de Spaanse staat (politie, PP, economie,...) en kan dus strikt genomen niet als terroristische organisatie aanzien worden. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

1 januari 2007, 22:34	#58
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Maar ik blijf eigenlijk met de oorspronkelijke vraag hoor : ze bombarderen Gernika om hen te demoraliseren, om het op te geven. Maar waarom was er dan al een beweging om zich af te scheiden? Waren of zijn de Spanjaarden uit op assimilatie (zijn er geassimileerden die de plak zwaaien in Baskenland?), gebiedsuitbreiding, geld? __________________ Steun Oranje-Blauw!

1 januari 2007, 22:23	#53
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	terrorisme wordt dikwijls omschreven als geweld dat op ander gezag steunt dan op staatsgezag, maw groepen die niet als "staat" erkend worden. Er is dus een soort monopolie op geweld, dat enerzijds tijdelijke stabiliteit brengt maar anderzijds een soort druk op de ketel zet die nooit eeuwig kan blijven duren.