De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat is het nu? Doet Europa niks of schakelt Europa dictators in? Uw betoog is echt heel verwarrend, hoor. Als ge het westen maar de schuld kunt geven, hee?

De wereld doet niks om de conflicten in die regio op te lossen. En ze gebruiken de dicatators om hun eigen belangen te verdedigen. Daar is niets verwarrend aan hoor. Verdeel en heers is een veel gebruikte strategie. Je kan het westen onmogelijk de schuld geven van al die conflicten, maar het is wel duidelijk dat ze er vaak alles aan doen om die conflicten vooral aan de gang te houden.

Het heeft in ieder geval geen zin om die mensen als kleine kinderen te behandelen. Ze moeten leren hun problemen zélf op te lossen.

Het is nogal moeilijk om je eigen conflciten op te lossen als je buurland met internationale goedkeuring mag binnenvallen en wanneer verschillende machtige landen het nodig vinden om krijgsheren of dictators te steunen.

[Edina]

Somalia's sudden shift in power

By Amber Henshaw
BBC News, Addis Ababa

The dramatic turn-around in Somalia within the last two weeks caught everyone on the hop - journalists, analysts, even perhaps the soldiers.

Ten days ago, the Union of Islamic Courts was in control of the capital Mogadishu and large parts of the south. The transitional government was on its back foot. But, just days later, the situation is pretty much reversed. Things have been moving so fast that people have had little time to consider the really big question - what next?

Return to power vacuum
Here is the current situation: reports from Somalia suggest that government forces, backed by Ethiopian troops, have captured the Islamists' last stronghold of Kismayo. Islamist leaders say they have retreated for tactical reasons, and because they wanted to avoid further bloodshed.

The worst case scenario for the future is that the situation could end up mirroring Afghanistan or Iraq: a quick defeat followed by protracted fighting from insurgents. Diplomats in Addis Ababa believe this is a real possibility.

Warlords
They say what happens next will depend on what the transitional government does. The Union of Islamic Courts stoked these concerns yesterday by warning they will start an insurgency. The head of the Islamic movement in the Kismayo region said, "Even if we are defeated we will start an insurgency. "We will kill every Somali that supports the government and Ethiopians."

Before the Union of Islamic Courts took charge there was a power vacuum in Somalia.Until June, warlords controlled Mogadishu which was lawless and dangerous. The transitional government was isolated in the southern town of Baidoa where it has its headquarters.

Matt Bryden, an expert on Somalia, said the courts expanded into a vacuum left by the transitional government's failure to govern. He says the transitional government is not popular with the residents of Mogadishu. "So now we are here. The courts have been beaten but it is still the same old transitional government and the vacuum has been reinforced by the collapse of the Union of Islamic Courts." He said it was unlikely that the transitional government would be able to fill that vacuum without the help of powerful clan leaders.

Many believe the government now needs to include the clan leaders and the remnants of the Union of Islamic Courts to prevent the power vacuum opening up again. Some believe this would pave the way for an insurgency.

Ethiopian influence
There is no way the transitional government would be in the position it is today without Ethiopia's military help. But what about the Ethiopians' role now? Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi has made it clear throughout that he wants his troops out of Somalia as quickly as possible. He says that Ethiopia is not in a position to help reconstruct its neighbour, although the threat of insurgency could mean he has to leave his troops across the border to help keep peace for longer than he originally wanted.

It seems, in this case, Ethiopia just wanted to protect its self-interest when it came to involvement in Somalia. It was clearly nervous about the rise of the Islamists, fearing that extremists could create problems in the whole of the Horn of Africa. Ethiopia's population is almost equally split between Orthodox Christians and Muslims who, in the main, live harmoniously side-by-side. There were fears that this balance could be destroyed and problems could flare. Three months ago, religious violence erupted in a town called Jimma west of Addis Ababa. More than 15 people were killed. Some believed the problems started when religious extremists stirred up tensions in this predominantly Muslim area.

Vulnerable
Addis Ababa's involvement may have increased the likelihood of terrorist attacks on Ethiopian soil but, in the end, Mr Zenawi must have decided that doing nothing was not an option. The international community was certainly sceptical about Ethiopia sending troops across the border.

There are many risks and problems facing Somalia now, even though the Union of Islamic Courts have been beaten back. The future, it seems, depends on how the victors play their cards and what the international community can offer to help rebuild this vulnerable nation.

Bron: BBC

[Edina]

Ethiopians to stay on in Somalia

Ethiopian forces are to remain in Somalia to ensure stability after the defeat of Islamist militias, but splits have emerged over when they may leave.

The prime minister of Somalia's fragile interim government, Ali Mohamed Ghedi, says that heavily-armed soldiers from Ethiopia would be needed for months. But Ethiopian Prime Minister Meles Zenawi told MPs that he hoped his forces could withdraw within two weeks.

The two-week advance ended a six-month Islamist occupation of south Somalia. Kenyan forces are on the Somali border, to intercept fleeing Islamist militias, following the fall of Kismayo, their last stronghold, on Monday. But two top Islamist leaders are reported to have been seen some 100km north of Kismayo with dozens of armed pick-up trucks. Ethiopian forces are said to be in pursuit.

Somalia's weak interim government wants Ethiopian forces to remain in the country until peacekeepers deploy, as they have few well-trained troops and are poorly placed to maintain law and order without help. But the presence of Ethiopian troops on Somali soil could also damage the government's attempts to win widespread support, the BBC's Karen Allen says.

Stay
Mr Ghedi said Uganda and Nigeria have offered to send contingents of troops, but details about who would fund such a force still need to be thrashed out. He told the BBC that Somali troops were ready to take on more responsibility for security, but at first they would need help from the Ethiopians. "It depends how the stabilisation and pacification takes place. It can be weeks, it can be months - but not more," he said. He appealed for humanitarian aid and urged the AU to send peacekeepers soon.

On Monday, Mr Ghedi set a deadline of Thursday for all Somalis to hand in their weapons, but this has reportedly borne little fruit so far in the capital, Mogadishu. He has also offered an amnesty to fleeing Islamists if they give themselves up.

Leave
Mr Meles said the Ethiopian operation in Somalia had achieved most of its objectives and that his troops would withdraw at the earliest opportunity. "We will go out as soon as possible. It could be in two weeks in order to achieve stability," he told MPs. But speaking in parliament, Mr Meles said there was still a need to mop up Islamic fighters and to ensure that Somalia does not return to the chaotic rule of the warlords who ran the country after the fall of the last effective government 16 years ago. "It is up to the international community to deploy a peacekeeping force in Somalia without delay to avoid a vacuum and the resurgence of extremists and terrorists," he told MPs. He also warned that the UIC may now engage in an insurgency.

The BBC's Amber Henshaw in Addis Ababa says many analysts fear the situation could mirror that in Iraq or Afghanistan - a quick victory followed by protracted fighting by insurgents. Ethiopia accuses the UIC of harbouring al-Qaeda militants. This is denied by the militia.

Arrests
Kenya police are questioning 10 people believed to be senior UIC members who fled across the border at the weekend. They are currently being held at the Garrissa police division in northern Kenya. Garrissa District Commissioner Joseph Imbwaga confirmed to the BBC News website that the individuals are being questioned.

Kenyan President Mwai Kibaki is chairing an emergency cabinet meeting in Mombasa to discuss developments with key security chiefs also in attendance. He has also called for a summit of East African countries to discuss the situation.

Ugandan Foreign Minister Sam Kutesa has told the BBC that his country was ready to commit 1,000 troops as part of an African regional peacekeeping force.

The UN estimates that about 30,000 people have been displaced during the fighting, and casualties have been high.

Bron: BBC

[Dr. Strangelove]

@ Edina: Ethiopië volgt gewoon het voorbeeld van de VS. De VS is nog steeds toonaangevend in de internationale politiek, ondanks hun fel verzwakte positie.

"We blijven zolang als nodig is": het zou evengoed over Irak kunnen gaan.

[Stefanie]

En jij denkt dat ze die "moslim-terroristen" nu op andere gedachten hebben gebracht?

Waar heb ik dat gezegd misschien? Waar haal jij dat? Ik hoop alleen dat ze nu ontwapend zijn.

[Stefanie]

Ethiopië werd helemaal niet bedreigd tot de moment dat ze zonodig troepen over de grens moesten sturen. Oorlog met buurlanden is een veelbeproefd recept om de aandacht van de interne problemen af te leiden.

Niet bedreigd? Ik las hier op het forum dat er in Ethiopië ook moslims wonen. Wél 'n bedreiging, dus. En toen ik over Ayaan sprak, kreeg ik als uitleg dat zij 'n bepaald beeld heeft van de Islam, door haar Somalische afkomst. Het is dus duidelijk wat voor strekking van de Islam er daar in Somalië is.

[Stefanie]

Euh... wat is je punt precies? Voor alle duidelijkheid: voor de leiders van de islamitische tribunalen is er geen sprake van amnestie hoor!!! En wat had je verwacht of gehoopt? Dat ze alle islamisten maar ineens afschoten?

Ik had gehoopt dat ze de Islamisten zouden ontwapenen.

[Stefanie]

Ik zag die islamitische rechtbanken ook liefst verdwijen hoor. Maar als daar geen degelijk alternatief tegenover staat, dan is een oorlog zinloos. Dat levert alleen maar meer ellende op. Ondertussen zijn verschillende krijgsheren terug opgedoken en werden de wapenopslagplaatsen van de islamitische rechtbanken her en der geplunderd. Dat belooft alvast weinig goeds. En doordat Ethiopië zich daar is gaan moeien, kunnen de problemen alleen maar uitbreiden naar de rest van de Hoorn van Afrika. Ethiopië beschuldigt Eritrea ervan steun te verlenen aan de islamitische tribunalen in de hoop om zo internationale steun te krijgen bij hun conflict met Eritrea. Nee, vrede is in die regio verder weg dan ooit, vrees ik.

En wat heeft de kwestie Darfur met deze oorlog te maken? Waar heb ik hier ooit al enige sympathie betuigt voor de slachtpartijen die daar aan de gang zijn? En dat is overigens ook alles behalve een religieus conflict hoor: beide partijen zijn daar moslim.

De kwestie Darfoer toont volgens mij aan dat het belangrijk is om te ontwapenen. Het toont vooral ook aan dat een opgeheven moraliserend vingertje niet helpt. Jammer genoeg. Het is nodig om te handelen.

[Stefanie]

En dankzij Ethiopië - waar ook het recht van de sterksten geldt - komt daar nu verandering in zeker! Werelvreemde praatjes, zei je?

Waar heb ik dat soms gezegd? Ik hoop alleen dat ze die Islamisten gaan ontwapenen en dat er daar géén trainingskampen voor moslim-terroristen komen.

[Stefanie]

Ja, Ethiopië heeft er alle baat bij om de talrijke interne conflicten waar het mee te kampen heeft nog wat op te drijven.

Wat bedoel je? Mogen we ons niet verdedigen tegen het moslim terrorisme? Mag je je niet verdedigen als je aangevallen wordt misschien? Blijkbaar heb jij iets tegen zelfverdediging.

[Stefanie]

Euh, nogmaals... en je punt is dat???

Daarnet nog beweerde je dat Ethiopië helemaal niet bedreigd wordt. Je vergeet het moslim terrorisme. Maar ja, jij sluit liever je ogen voor bepaalde toestanden omdat je tegen zelfverdediging bent. Het is natuurlijk altijd mogelijk dat Ethiopië in de fout gaat daar in Somalië. Da's mogelijk. Maar ze hebben wél het recht om zich te verdedigen tegen de radicale Islam.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik hoop alleen dat ze nu ontwapend zijn.

Die hoop kan je opbergen, want zoals ik al zei werden in de nu heersende chaos inmiddels verschillende wapenopslagplaatsen van de islamitische tribunalen geplunderd. Met dank aan Ethiopië.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Niet bedreigd? Ik las hier op het forum dat er in Ethiopië ook moslims wonen. Wél 'n bedreiging, dus. En toen ik over Ayaan sprak, kreeg ik als uitleg dat zij 'n bepaald beeld heeft van de Islam, door haar Somalische afkomst. Het is dus duidelijk wat voor strekking van de Islam er daar in Somalië is.

Dus dat er moslims in je land wonen staat gelijk aan bedreigd zijn en geeft je het recht je buurlanden binnen te vallen?!? Vreemde redeneringen hou jij er op na hoor... En euh, er wonen niet gewoon wat moslims in Ethiopië hé! Een kleine helft is er moslim! Niet echt een minderheid dus. Ik vrees - en ik ben daar niet alleen in - dat dankzij hun inmenging in Somalië op termijn de interne dreiging alleen maar is toegenomen hoor.

En denk je nu trouwens echt dat met het verdrijven van de islamitische tribunalen, de mensen daar gaan veranderen in hun tradities en gewoonten? Nogal naïef, me dunkt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

De kwestie Darfoer toont volgens mij aan dat het belangrijk is om te ontwapenen. Het toont vooral ook aan dat een opgeheven moraliserend vingertje niet helpt. Jammer genoeg. Het is nodig om te handelen.

Ik heb helemaal nergens beweerd dat er niets moet gebeuren. Ik heb er alleen op gewezen dat wat er nu gebeurt, geen enkele garantie biedt op beterschap. Integendeel.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Waar heb ik dat soms gezegd? Ik hoop alleen dat ze die Islamisten gaan ontwapenen en dat er daar géén trainingskampen voor moslim-terroristen komen.

De kans dat er dankzij deze oorlog alleen maar meer moslimterroristen bijkomen is niet denkbeeldig. Dus je redenering slaat op niets. Om nog maar te zwijgen van het feit dat er waarschijnlijk geen bal zal veranderen voor de bevolking. Meer zelfs: er is een serieuze kans dat Somalië opnieuw in de totale chaos en wetteloosheid sukkelt. En nee, dat is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, maar gewoon een nuchtere vaststelling.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Wat bedoel je? Mogen we ons niet verdedigen tegen het moslim terrorisme? Mag je je niet verdedigen als je aangevallen wordt misschien? Blijkbaar heb jij iets tegen zelfverdediging.

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb helemaal nergens beweerd dat er niets moet gebeuren. Ik heb er alleen op gewezen dat wat er nu gebeurt, geen enkele garantie biedt op beterschap. Integendeel.

De sharia-aanhangers ongemoeid hun grondgebied laten uitbreiden biedt daarentegen wel de ZEKERHEID op verslechtering.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

Het spijt mij maar u liegt gewoon. Het zijn de sharia-aanhangers die opmarcheerden naar de vestigingsplaats van de wettige en erkende Somalische regering. Die regering heeft Ethiopië om hulp gevraagd.

U kiest hier opnieuw duidelijk partij tegen de erkende Somalische regering en voor de sharia-aanhangers.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

We??? Ben jij dan Ethiopiër? Nogmaals: Ethiopië werd niet aangevallen. Het is Ethiopië zelf die is binnengevallen in Somalië, waarna de Islamitische tribunalen de oorlog verklaarden aan Ethiopië. En denk maar niet dat met het verdrijven van die Islamitische tribunalen Ethiopië nu gerust kan slapen. Integendeel. De kans op aanslagen in Ethiopië is nu waarschijnlijk meer dan ooit reëel.

Een opdoffer voor de islamitische tribunalen niet waar... Ze moeten het maar eens weten dat men ze niet overal gaat laten doen en dat de tijd van het koloniseren gedaan is!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De sharia-aanhangers ongemoeid hun grondgebied laten uitbreiden biedt daarentegen wel de ZEKERHEID op verslechtering.

De realiteit was echter anders: na meer dan 10 jaren van chaos en wetteloosheid was er onder het bewind van de islamitische tribunalen terug een zekere stabiliteit. Iets waar de interim regering tot dan toe niet in geslaagd was. En nee, dit is geen pleidooi voor de islamitische tribunalen, want ik geloof inderdaad dat zij geen goede zaak waren voor Somalië. Het punt is echter dat de manier waarop de islamitische tribunalen werden aangepakt in combinatie met een gebrek aan een degelijk alternatief, de toestand er alleen maar op zal verslechterd hebben.