Christenen worden het meest vervolgd

[Abdul Malik]

Landen waar het christendom het moeilijk heeft zijn onder andere India, Indonesië, Bangladesh en Pakistan. Daar worden vreemde godsdiensten, zoals het christendom, regelmatig via de rechter of door middel van geweld gedwarsboomd.

Ten eerste moet je wel dom zijn om in Pakistan een kerk te bouwen.
Niet-moslims die anderen van het rechte pad willen houden zijn daar ook echt als een pest, zoals bv. ook de Ahmadiyya sekte.

En de kerken die deze christenen daar bouwen worden in alle "pracht en praal" gebouwd en niet bescheiden zoals bv. wij onze moskeëen hier in België bouwen.

Trouwens als ik hier in het midden van Antwerpen nu zo'n grote moskee ga bouwen, dan zullen we eens zien hoeveel heisa er niet zal rond ontstaan.

Het is denk ik zelfs bij de wet verboden hier in België...

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Maar dan blijf je toch met het onverklaarbaar probleem: wie heeft de bergrede dan uitgesproken?



De ironie dat je alles wat in dát boek staat dan ineens wel gelooft, ontgaat u blijkbeer een beetje.

ha ha bergrede? nou ehhh niemand!

Boek al gelezen? zeeer overtuigend, en anders dit:

The Origins of Christianity and
the Quest for the Historical Jesus Christ

Around the world over the centuries, much has been written about religion, its meaning, its relevance and contribution to humanity. In the West particularly, sizable tomes have been composed speculating upon the nature and historical background of the main character of Western religions, Jesus Christ. Many have tried to dig into the precious few clues as to Jesus's identity and come up with a biographical sketch that either bolsters faith or reveals a more human side of this godman to which we can all relate. Obviously, considering the time and energy spent on them, the subjects of Christianity and its legendary founder are very important to the Western mind and culture.
The Controversy
Despite all of this literature continuously being cranked out and the significance of the issue, in the public at large there is a serious lack of formal and broad education regarding religion and mythology, and most individuals are highly uninformed in this area. Concerning the issue of Christianity, for example, the majority of people are taught in most schools and churches that Jesus Christ was an actual historical figure and that the only controversy regarding him is that some people accept him as the Son of God and the Messiah, while others do not. However, whereas this is the raging debate most evident in this field today, it is not the most important. Shocking as it may seem to the general populace, the most enduring and profound controversy in this subject is whether or not a person named Jesus Christ ever really existed.
Although this debate may not be evident from publications readily found in popular bookstores1, when one examines this issue closely, one will find a tremendous volume of literature that demonstrates, logically and intelligently, time and again that Jesus Christ is a mythological character along the same lines as the Greek, Roman, Egyptian, Sumerian, Phoenician, Indian or other godmen, who are all presently accepted as myths rather than historical figures2. Delving deeply into this large body of work, one uncovers evidence that the Jesus character is based upon much older myths and heroes from around the globe. One discovers that this story is not, therefore, a historical representation of a Jewish rebel carpenter who had physical incarnation in the Levant 2,000 years ago. In other words, it has been demonstrated continually for centuries that this character, Jesus Christ, was invented and did not depict a real person who was either the "son of God" or was "evemeristically" made into a superhuman by enthusiastic followers3.
History and Positions of the Debate.
This controversy has existed from the very beginning, and the writings of the "Church Fathers" themselves reveal that they were constantly forced by the pagan intelligentsia to defend what the non-Christians and other Christians ("heretics")4 alike saw as a preposterous and fabricated yarn with absolutely no evidence of it ever having taken place in history. As Rev. Robert Taylor says, "And from the apostolic age downwards, in a never interrupted succession, but never so strongly and emphatically as in the most primitive times, was the existence of Christ as a man most strenuously denied."5 Emperor Julian, who, coming after the reign of the fanatical and murderous "good Christian" Constantine, returned rights to pagan worshippers, stated, "If anyone should wish to know the truth with respect to you Christians, he will find your impiety to be made up partly of the Jewish audacity, and partly of the indifference and confusion of the Gentiles, and that you have put together not the best, but the worst characteristics of them both."6 According to these learned dissenters, the New Testament could rightly be called, "Gospel Fictions."[/FONT]
[FONT=Courier New]A century ago, mythicist Albert Churchward said, "The canonical gospels can be shown to be a collection of sayings from the Egyptian Mythos and Eschatology."8 In Forgery in Christianity, Joseph Wheless states, "The gospels are all priestly forgeries over a century after their pretended dates."9 Those who concocted some of the hundreds of "alternative" gospels and epistles that were being kicked about during the first several centuries C.E. have even admitted that they had forged the documents.10 Forgery during the first centuries of the Church's existence was admittedly rampant, so common in fact that a new phrase was coined to describe it: "pious fraud."11 Such prevarication is confessed to repeatedly in the Catholic Encyclopedia.12 Some of the "great" church fathers, such as Eusebius13, were determined by their own peers to be unbelievable liars who regularly wrote their own fictions of what "the Lord" said and did during "his" alleged sojourn upon the earth.14
The Proof The assertion that Jesus Christ is a myth can be proved not only through the works of dissenters and "pagans" who knew the truth - and who were viciously refuted or murdered for their battle against the Christian priests and "Church Fathers" fooling the masses with their fictions - but also through the very statements of the Christians themselves, who continuously disclose that they knew Jesus Christ was a myth founded upon more ancient deities located throughout the known ancient world. In fact, Pope Leo X, privy to the truth because of his high rank, made this curious declaration, "What profit has not that fable of Christ brought us!"15 (Emphasis added.) As Wheless says, "The proofs of my indictment are marvellously easy."
The Gnostics From their own admissions, the early Christians were incessantly under criticism by scholars of great repute who were impugned as "heathens" by their Christian adversaries. This group included many Gnostics, who strenuously objected to the carnalization of their deity, as the Christians can be shown to have taken many of the characteristics of their god and godman from the Gnostics, meaning "Ones who know," a loose designation applied to members of a variety of esoteric schools and brotherhoods. The refutations of the Christians against the Gnostics reveal that the Christian godman was an insult to the Gnostics, who held that their god could never take human form.

http://www.truthbeknown.com/origins.htm

Pin d' Ar

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Er is GEEN ENKEL BEWIJS voor het bestaan van die man!

Wat zou jij beschouwen als bewijs?

[Pindar]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Wat zou jij beschouwen als bewijs?

bv dat er schriften zijn uit die tijd waarin het staat
Volgens experst is die tijd de tijd die het meest onderzocht is
en ze hebben NIKS gevonden!
geen schrijfsels, geen afbeeldingen op munten (terwijl het natuurlijk , als het echt gebeurd zou zijn, zou moeten nagalmen in de verre omtrek) en ga zo maar door.
Pausen die zich verspreken is natuurlijk ook zeer intressant.

En verder, nog simpeler, vervang jezus door de zon en je ziet dat het klopt
De zonnewende (rond 24-25 december, het licht van de wereld, alle afbeeldingen hebben een aura om het hoofd van Jezus, dat is dus de zon,
de 12 apostelen (12 tekens in de strologie) . opeens wordt het duidelijk hoe " Jezus" de zon dus geboren wordt door de maagd maria (het sterrenbeeld Maagd-teken dus!) het licht wat uit gaat als "Jezus" dood gaat aan het kruis, de speer in zijn zij van de soldaat (die stond voor het teken "Boogschutter". and so on and so forth

Je kan natuurlijk ook even de video's bekijken en het boek lezen.
Zeer intressant!


Pin d' Ar

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdul Malik

Ten eerste moet je wel dom zijn om in Pakistan een kerk te bouwen.

Tja, het is inderdaad een snelle manier om je jezelf in een kwaad daglicht te stellen, maar wie is de schuldige? De slachtoffers of de daders?

Niet-moslims die anderen van het rechte pad willen houden zijn daar ook echt als een pest, zoals bv. ook de Ahmadiyya sekte.

En de kerken die deze christenen daar bouwen worden in alle "pracht en praal" gebouwd en niet bescheiden zoals bv. wij onze moskeëen hier in België bouwen.

Ik dacht dat dit juist andersom was.

Trouwens als ik hier in het midden van Antwerpen nu zo'n grote moskee ga bouwen, dan zullen we eens zien hoeveel heisa er niet zal rond ontstaan.

Het is denk ik zelfs bij de wet verboden hier in België...

Welke wet is dat?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Abdul Malik

Ten eerste moet je wel dom zijn om in Pakistan een kerk te bouwen.
Niet-moslims die anderen van het rechte pad willen houden zijn daar ook echt als een pest, zoals bv. ook de Ahmadiyya sekte.

En de kerken die deze christenen daar bouwen worden in alle "pracht en praal" gebouwd en niet bescheiden zoals bv. wij onze moskeëen hier in België bouwen.

Trouwens als ik hier in het midden van Antwerpen nu zo'n grote moskee ga bouwen, dan zullen we eens zien hoeveel heisa er niet zal rond ontstaan.

Het is denk ik zelfs bij de wet verboden hier in België...

In Rotterdam komt (staat?) de grootste moskee van Europa:

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Rotterdam komt (staat?) de grootste moskee van Europa:

Noem me gek, maar ik vind dit een mooi gebouw. Mooi wegestopt naast de spoorlijn zodat je er tijdens de treinreis van kan genieten (of aan kan ergeren). Dit is trouwens niet die grote moskee die in Rotterdam gebouwd gaat worden, dat is een andere.

[circe]

Dit is trouwens niet die grote moskee die in Rotterdam gebouwd gaat worden, dat is een andere.

ik dacht het al, ééntje die NOG bescheidener is zeker?


De nieuwbouwmoskee Essalaam in Rotterdam-Zuid is een van de grootste in Europa met twee minaretten van elk vijftig meter. Een dieptepunt voor de integratie, zei Leefbaar Rotterdam-voorman Marco Pastors in januari over de moskee. (Foto Rien Zilvold, NRC Handelsblad)



Wat het Anciaux niet die voorstelde om de Basiliek van Koekelberg ook ineens maar om te bouwen?

[system]

Is de Islam van vandaag verenigbaar met de Westerse democratie?

Dat is de vraag die ik me stel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Het christendom is sowieso in haar kern een 'zwakke' godsdienst.
Het christendom gelooft in de sterkte van de zwakheid. Dat verklaart de lange lijst aan vervolgden en gemartelden omwille van het geloof in de Man van Nazareth.

Voor het ontstaan en evolutie van het christendom en de christelijke gedachte, een interessante site misschien:
HET CHRISTENDOM: VAN EEN KERK DER ARMEN NAAR EEN APPARAAT VAN DE MACHT.

http://users.telenet.be/chrisdelwaide/

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pindar

Er is GEEN ENKEL BEWIJS voor het bestaan van die man!
Pin d'Ar

Er zijn natuurlijk geen bewijzen voor het bestaan van Jezus Christus, behalve geschriften over hem die na hem geschreven zijn.

Zo ook Socrates, Confuscius, Pytagoras,... ook zij hebben niets van geschriften nagelaten, doordat zij werkten via mondelinge traditie.
Zij hebben, net zoals Jezus, wel 'scholen' gesticht met leerlingen die hun leer verkondigden en op papier neerschreven.

Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de hele jonge Kerkgemeenschap volledig uit het niets zou ontstaan zijn, en dat is misschien een bewijs uit het ongerijmde, maar wel een belangrijk argument.

Voorts kunnen we ook nog terecht bij auteurs van de eerste eeuw na christus die vijandig stonden tegen de Christelijke Gemeenschappen (Romeinse en Joodse geschiedschrijvers) http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=78
Dit zijn ook belangrijke aanwijzingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Er zijn natuurlijk geen bewijzen voor het bestaan van Jezus Christus, behalve geschriften over hem die na hem geschreven zijn.

Zo ook Socrates, Confuscius, Pytagoras,... ook zij hebben niets van geschriften nagelaten, doordat zij werkten via mondelinge traditie.
Zij hebben, net zoals Jezus, wel 'scholen' gesticht met leerlingen die hun leer verkondigden en op papier neerschreven.

Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de hele jonge Kerkgemeenschap volledig uit het niets zou ontstaan zijn, en dat is misschien een bewijs uit het ongerijmde, maar wel een belangrijk argument.

Voorts kunnen we ook nog terecht bij auteurs van de eerste eeuw na christus die vijandig stonden tegen de Christelijke Gemeenschappen (Romeinse en Joodse geschiedschrijvers) http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=78
Dit zijn ook belangrijke aanwijzingen.

Nu, voor wat het historisch bestaan van de eerste christenen in Jeruzalem betreft is er namelijk een zaak die voor mij een raadsel blijft, meer bepaald de volgende:

De vreemde kwestie die hier toch aan de orde gesteld moet worden is de vaststelling dat Josephus de christenen nergens noemt als groep. Indien de jonge christelijke (joodse) sekte erg actief zou zijn geweest in het Jeruzalem van vóór de verovering zoals in Handelingen wordt beweerd, dan had Josephus deze nieuwe (christelijke) joodse beweging zeker opgemerkt. Immers hij woonde samen met zijn familie tot het jaar 67 in het centrum van Jeruzalem en hij volgde het religieuze Jodendom op de voet zoals Vermeiren terecht stelt. Als de christenen bovendien erg omvangrijk zouden zijn geweest in die tijd en zich geroerd zouden hebben in het Jeruzalem van die dagen, dan had Josephus in zijn 'Vita' er zeker over geschreven. En wanneer bij de belegering van Jeruzalem de christenen - zo gaat de overlevering - gezamenlijk de stad verlaten en uitwijken naar het overjordaanse Pella, dan wordt deze 'uittocht' (vlucht?) nergens door Josephus vermeld in zijn 'Joodse Oorlog'. Josephus kennende had hij deze mogelijke vaandelvlucht van de zogenaamde christenen op zijn minst duidelijk vermeld. Het feit dat hij dat niet deed, doet toch vragen rijzen…

[circe]

Nog een bescheiden moskeetje:

AMSTERDAM - De bouw van de Westermoskee valt twee keer zo duur uit als de opdrachtgever, Vereniging Westermoskee, dacht.
Voorzitter Fatih Dag zei gisteren dat de bouw niet negen miljoen maar ongeveer achttien miljoen euro gaat kosten.

Woningcorporatie Het Oosten, partner in het bouwproject, is niet verbaasd. ''Wij hebben vorig jaar al aan de toenmalige voorzitter laten weten dat de bouwkosten, inclusief parkeerplaatsen, bedrijfsruimtes en de sociaal-culturele instelling, ongeveer vijftien miljoen zouden zijn. Fatih Dag heeft gewoon een informatieachterstand.''

Onrust
In oktober werd Dag voorzitter van de Vereniging Westermoskee, de toekomstig beheerder en eigenaar. Voor die tijd was dit de meer progressieve Üzeyir Kabaktepe, directeur van Beleggingsmaatschappij Manderen BV, een van de leden van de vereniging. Aandeelhouder van deze maatschappij zijn onder meer Milli Görüs en moskeevereniging Aya Sofia, waar Fatih Dag de leiding heeft.

De overname door de conservatieve Fatih Dag leidde tot grote onrust, ook bij de andere partners van het bouwproject. Het Oosten schortte de medewerking op, tot vast zou komen te staan dat de Westermoskee de liberale koers zou behouden die in een convenant was vastgelegd. Die onrust, en daarmee de bouwvertraging, is nog steeds niet geheel weggenomen. Het Oosten is met Dag in gesprek.

Diens noodkreet over de hoger uitvallende bouwkosten noemt de corporatie 'een slag in de lucht'. ''De onderhandelingen met de aannemer zijn nog niet begonnen. Er is geen basis voor deze schatting, en de onze is van 2005.''

Het Parool * NL

Waar halen die arme gediscrimineerden aan de onderkant van de maatschappij toch allemaal die centjes? (720.600.000 oude Befkes)

Maquette van de bescheiden Westermoskee in AMSTERDAM (Nederland).

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu, voor wat het historisch bestaan van de eerste christenen in Jeruzalem betreft is er namelijk een zaak die voor mij een raadsel blijft, meer bepaald de volgende:

De vreemde kwestie die hier toch aan de orde gesteld moet worden is de vaststelling dat Josephus de christenen nergens noemt als groep. Indien de jonge christelijke (joodse) sekte erg actief zou zijn geweest in het Jeruzalem van vóór de verovering zoals in Handelingen wordt beweerd, dan had Josephus deze nieuwe (christelijke) joodse beweging zeker opgemerkt. Immers hij woonde samen met zijn familie tot het jaar 67 in het centrum van Jeruzalem en hij volgde het religieuze Jodendom op de voet zoals Vermeiren terecht stelt. Als de christenen bovendien erg omvangrijk zouden zijn geweest in die tijd en zich geroerd zouden hebben in het Jeruzalem van die dagen, dan had Josephus in zijn 'Vita' er zeker over geschreven. En wanneer bij de belegering van Jeruzalem de christenen - zo gaat de overlevering - gezamenlijk de stad verlaten en uitwijken naar het overjordaanse Pella, dan wordt deze 'uittocht' (vlucht?) nergens door Josephus vermeld in zijn 'Joodse Oorlog'. Josephus kennende had hij deze mogelijke vaandelvlucht van de zogenaamde christenen op zijn minst duidelijk vermeld. Het feit dat hij dat niet deed, doet toch vragen rijzen…

Christenen waren talrijk, en verspreidden zich gauw over de omstreken. Ze waren helemaal niet politiek actief en roerden zich niet, zoals jij en Vermeiren stellen, maar kwamen in het geheim samen.
Christenen leefden in Jeruzalem sowieso niet openbaar, want ze werden vervolgd. Paulus, een groot verkondiger van het evangelie, was trouwens eerst zelf een christenvervolger (aka Saul).
De eerste christelijke martelaar was Stefanus, een christen die als diaken verantwoordelijk werd gesteld door de 12 apostelen om de aalmoezen eerlijk te verdelen onder de armen en weduwen: hij werd in Jeruzalem gestenigd. Vele christenen leefden ondergedoken en werden openlijk vervolgd.
Ignatius, Polycarpus, Cyprianus, Perpetua en Felicitas en vele anderen stierven omwille van hun geloof en verkondiging de marteldood.

Flavius Josephus heeft het wel over Jezus, en elders over zijn broer Jakobus. Helaas waren de fragmenten die het best bewaard zijn vervalsingen door christelijke kopiisten. Men heeft echter een Arabische versie gevonden van Flavius Josephus, die authentieker blijkt en niet 'verchristelijkt' lijkt te zijn:

"Te die tijde was een een zekere Jezus, een wijs mens. Hij was een goed mens die vroom leefde en die veel leerlingen had onder de joden en andere volkeren. Pilatus had hem ter dood veroordeeld en laten kruisigen. Maar zijn leerlingen lieten zijn leer niet los. Ze beweerden dat hij drie dagen na zijn kruisiging verschenen was en dat hij leefde. ..."

De tweede -kortere- passage in het werk van Josephus handelt over de dood van "Jakobus, de broeder van Jezus die Christus genoemd wordt". (Joodse oudheden, 20, 200). Josephus noemt Jezus hier met de naam waaronder hij bekend was bij zijn Romeinse lezers.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu, voor wat het historisch bestaan van de eerste christenen in Jeruzalem betreft is er namelijk een zaak die voor mij een raadsel blijft, meer bepaald de volgende:

Een figuur jezus heeft waarschijnlijk bestaan. Over wat hij vertelde is niets bekend. Er is geen enkele aanwijzing dat hij zichzelf ooit goddelijk zou genoemd hebben. Wel heeft hij zich waarschijnlijk danig mispakt en is op het kruis terechtgekomen (eerder aan de balk, zoals destijds de gewoonte was).
De rest is psychologisch verklaarbaar volgens mechanismen die zich ook nu nog dagelijks voordoen. Een groep volgelingen had zich de zaak danig anders voorgesteld en is na jezus' dood beginnen fantaseren / zichzelf zaken wijsmaken en op die manier ontstonden hele verhalen die dan vastgelegd werden in de evangeliën.
En that's it!

[system]

De meeste bijbelvorsers zijn het er nu wel over eens dat de passage van Josephus een vervalsing is en dat de vermelding van Jezus door Tacitus op zijn minst ‘verdacht’ is (lees bijgevoegd). De christenen worden inderdaad wel vermeld door Lucianus van Samosata en Plinius, maar dan zijn we reeds vele decennia verder.

Nu, het probleem stelt zich ook wat de historische Jezus betreft. Jezus heeft zelf nooit iets geschreven. De oudste documenten die het hebben over Jezus zijn enkele (echte) brieven van Paulus. Maar helaas, hier komen we van een kale kermis thuis. Paulus zegt eigenlijk niets over Jezus. Als Paulus over Jezus schrijft, dan heeft hij het enkel over Jezus Christus, een paar keer vermeldt hij de kruisdood en een enkele keer de opstanding, maar heel kort. Echter niets over Nazaret, niets over zijn moeder, niets of bijna niets over de apostelen (Jacobus wordt vermeld en Kefas), niets over Pilatus noch over Galilea noch over de mirakelen (wat hij toch hadden moeten vermelden als iemand die zo in Jezus gelooft) niets, niets, niets. Men zou toch kunnen verwachten van iemand die als gangmaker van het christendom wordt beschouwd, toch enkele détails te geven over de zaligmaker die hem blijkbaar zeer nauw aan het hart ligt. Niets van dit alles. Het is precies of Paulus geen enkele informatie heeft over Jezus (en dit zou toch moeten, want in de tijd van Paulus liepen er nog veel mensen rond die Jezus gekend hadden). Jezus doet zich voor als een vreemde bij Paulus. Dit heeft vele bijbelonderzoekers bevreemd en terecht overigens en daarom wordt dit gegeven ook het ‘Paulus enigma’ genoemd. En een enigma is het inderdaad!

Of Jezus werkelijk heeft bestaan lijkt me tot nu toe erg waarschijnlijk. Honderd procent zekerheid is er echter niet.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Christenen waren talrijk, en verspreidden zich gauw over de omstreken. Ze waren helemaal niet politiek actief en roerden zich niet, zoals jij en Vermeiren stellen, maar kwamen in het geheim samen.
Christenen leefden in Jeruzalem sowieso niet openbaar, want ze werden vervolgd. Paulus, een groot verkondiger van het evangelie, was trouwens eerst zelf een christenvervolger (aka Saul).
De eerste christelijke martelaar was Stefanus, een christen die als diaken verantwoordelijk werd gesteld door de 12 apostelen om de aalmoezen eerlijk te verdelen onder de armen en weduwen: hij werd in Jeruzalem gestenigd. Vele christenen leefden ondergedoken en werden openlijk vervolgd.
Ignatius, Polycarpus, Cyprianus, Perpetua en Felicitas en vele anderen stierven omwille van hun geloof en verkondiging de marteldood.

Eigenlijk sluit dit weer aan a.h. onderwerp van deze thread: Christenen worden vandaag volgens rapporten het meest vervolgd... en 2000 jaar geleden ook.

[system]

Ik begrijp u niet. We zoeken toch allemaal naar de waarheid. Of niet?
Indien Jezus heeft bestaat ok. Geen probleem voor mij.

Maar men moet dingen in vraag durven stellen. In vraag stellen wil toch niet zeggen 'afbreken die keet'. Jij blijft geloven wat je wil.

Daarom wil ik, wat mij betreft, deze korte discussie afsluiten met een heiku. Deze geeft de kern weer van de zoektocht in deze materie.

Als een slak, o kleine man
Langzaam, ja tergend langzaam
Beklim je (*) de berg Fudji.

(*) beklimmen we natuurlijk (en alle zoekers vóór ons).


P.S.
Overigens als men het heeft over de vervolging van christenen. Ik geloof inderdaad dat in bepaalde Moslim-landen de christenen niet zo goed worden bejegend, ja zelfs gepest (Kopten in Egypte) en het zal wel zo zijn dat in China een bepaald christendom inderdaad vervolgd wordt. Maar laat ons eerlijk zijn. Specialisten in de vervolging in de loop der eeuwen zijn toch de christenen zelf geweest (inquisitie). Indien er groepen moeten klagen over vervolging dan zijn het de vrijdenkers geweest. Zij werden vervolgd én door de Kerk, én door de Communisten, én door de Nazi's. Ik heb me zelfs laten wijsmaken dat je nu naar de VSA reist en je schrijft op je formulier dat je een vrijdenker bent of dat je geen godsdienst hebt of dat je moslim bent, dan ben je verdacht.

[puud]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Christenen waren talrijk, en verspreidden zich gauw over de omstreken. Ze waren helemaal niet politiek actief en roerden zich niet, zoals jij en Vermeiren stellen, maar kwamen in het geheim samen.
Christenen leefden in Jeruzalem sowieso niet openbaar, want ze werden vervolgd. Paulus, een groot verkondiger van het evangelie, was trouwens eerst zelf een christenvervolger (aka Saul).
De eerste christelijke martelaar was Stefanus, een christen die als diaken verantwoordelijk werd gesteld door de 12 apostelen om de aalmoezen eerlijk te verdelen onder de armen en weduwen: hij werd in Jeruzalem gestenigd. Vele christenen leefden ondergedoken en werden openlijk vervolgd.
Ignatius, Polycarpus, Cyprianus, Perpetua en Felicitas en vele anderen stierven omwille van hun geloof en verkondiging de marteldood.

Flavius Josephus heeft het wel over Jezus, en elders over zijn broer Jakobus. Helaas waren de fragmenten die het best bewaard zijn vervalsingen door christelijke kopiisten. Men heeft echter een Arabische versie gevonden van Flavius Josephus, die authentieker blijkt en niet 'verchristelijkt' lijkt te zijn:

"Te die tijde was een een zekere Jezus, een wijs mens. Hij was een goed mens die vroom leefde en die veel leerlingen had onder de joden en andere volkeren. Pilatus had hem ter dood veroordeeld en laten kruisigen. Maar zijn leerlingen lieten zijn leer niet los. Ze beweerden dat hij drie dagen na zijn kruisiging verschenen was en dat hij leefde. ..."

De tweede -kortere- passage in het werk van Josephus handelt over de dood van "Jakobus, de broeder van Jezus die Christus genoemd wordt". (Joodse oudheden, 20, 200). Josephus noemt Jezus hier met de naam waaronder hij bekend was bij zijn Romeinse lezers.

Ge vergeet dat tot de jaren 80 �* 100 de christenen niets anders waren dan één van de vele joodse secten. Stefanus behoorde tot die secte en hij werd dan ook terechtgesteld niet omdat hij christen was maar omdat hij een dissidente jood was.

Polycarpus stief in 156, Cyprianus in 258, Perpetua en Felicitas in 203.
Wat die te maken hebben met de eerste jaren van het christendom is mij een raadsel.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ge vergeet dat tot de jaren 80 �* 100 de christenen niets anders waren dan één van de vele joodse secten. Stefanus behoorde tot die secte en hij werd dan ook terechtgesteld niet omdat hij christen was maar omdat hij een dissidente jood was.

Wat denk je dat Christenen zijn? Juist, dissidente joden!

De aanklacht tegen Stefanus
[8] Stefanus verrichtte dankzij Gods genade en kracht grote wonderen en tekenen onder het volk. [9] Enkele leden van de synagoge van de Vrijgelatenen, waartoe ook Joden uit Cyrene en Alexandrië behoorden, evenals Joden uit Cilicië en Asia, kwamen echter in verzet en begonnen met hem te redetwisten, [10] maar ze konden niet op tegen zijn wijsheid en tegen de heilige Geest die hem bezielde. [11] Daarop zetten ze anderen ertoe aan te verklaren dat ze hadden gehoord dat Stefanus Mozes en God had gelasterd. [12] Ook het volk hitsten ze op, evenals de oudsten en de schriftgeleerden. Ten slotte namen ze Stefanus gevangen en brachten hem voor het Sanhedrin. [13] Ze lieten valse getuigen komen, die verklaarden: ‘Deze man keert zich steeds weer tegen de tempel en de wet, [14] want we hebben hem horen zeggen dat Jezus uit Nazaret de heilige plaats zal afbreken en de gebruiken die Mozes ons heeft overgeleverd zal veranderen.’ (Hand,6)

De steniging van Stefanus
[54] Toen ze dit hoorden, ontstaken ze in woede en begonnen te knarsetanden. [55] Maar vervuld van de heilige Geest sloeg Stefanus zijn blik op naar de hemel en zag de luister van God, en Jezus, die aan Gods rechterhand stond, [56] en hij zei: ‘Ik zie de hemel geopend en de Mensenzoon, die aan Gods rechterhand staat.’ [57] Maar ze schreeuwden en tierden, hielden hun handen voor hun oren en stormden met zijn allen op hem af. [58] Ze dreven hem de stad uit om hem te stenigen. De getuigen gaven hun mantel in bewaring bij een jongeman die Saulus heette. [59] Terwijl Stefanus gestenigd werd, riep hij uit: ‘Heer Jezus, ontvang mijn geest.’ [60] Hij viel op zijn knieën en riep luidkeels: ‘Heer, reken hun deze zonde niet aan!’ En na deze woorden stierf hij. (Hand,7)