afschaffing subsidies voor erkende godsdiensten?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Subsidies afschaffen en een taks heffen in de plaats. Het is zoals roken, het moet zoveel mogelijk ontraden worden.

Het moet ontraden worden... akkoord. Extra taks heffen, weet ik niet.
Als iemand naar de kerk gaat, het ik er geen last van, zolang zij mij niet bedreigen of niet bedreigend worden of zijn. (Islam is dus een bedreiging - voor alle duidelijkheid).
En zij zullen dan toch belasting moeten betalen op het kadastraal inkomen.

Als ik jouw redenering zou doortrekken, moet elke vereniging belastingen betalen??

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mijns inziens heeft de staat sowieso recht op controle en moeten de oproepen uit kerken en moskees evengoed stroken met de Belgische wetten. Of ze nu betaald worden door ons of niet.

En ook even de basisleer doorlichten en zien of dit strooks met de belzieke wetten. Als je geweld propageert in je boeken en die boeken ook zonder de minste kritiek aanvaardt, dan zou je godsdienst zowieso al verboden moeten worden. Laat staan gesubsidieerd - iets dat dan eigenlijk gebaseerd is op geschiedenis en een akkoord was tussen staat (in casu Napoleon) en de kerk - de KATHOLIEKE kerk dus.
Dus zij alleen zou die subsidies moeten krijgen!!!

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik zie niet in wat er mis is met een taks op godsdienstvieringen ? Men heft toch ook taksen op ander vermaak zoals Walibi of circussen.

Op hun inkomsten door toegangsgeld te betalen.
Voor zover ik weet moet je geen toegangsgeld betalen in kerken

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als ik even mag, zou ik willen wijzen op het feit dat ik het schandalig vind dat Quakerisme door de Belgische staat als een sekte bestempeld wordt.

Ik herinner mij nog dat ze in belziek een secte gingen beschrijven en zich in alle bochten moesten wringen om de 'erkende' godsdiensten er uit te houden, vooral de islam dus.

Mijn definitie van een sekte:
Een vereniging waarin men niet vrij uit kan uistappen, zonder gevaar van represailles of zelfs de dood.
VRIJHEID is het keywoord.

Vandaar dat ik vind dat islam de grootste en gevaarlijkste secte is op deze wereld.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus ik ben vandaag eigenaar van een stukje grond dat ik kon kopen omdat de gemeente gronden moest wegdoen, en morgen komt men mij vertellen dat ik eigenlijk huur moet beginnen te betalen aan de lokale parochie?

Dat is simpel op te lossen. De staat kan jouw stuk grond niet meer terugbezorgen, want ze heeft het niet meer.
De waarde inschatten en het cash terugbetalen...

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het probleem met de subsidies aan de katholieke Kerk is dat deze worden berekend

Dus vermits het heel moeilijk is om een serieuze basis te vinden om die subsidies te verdelen, schaf je ze gewoon af. En zoals ik al schreef: gelovigen kunnen dan zelf betalen voor onderhoud van gebouw en geestelijheid. (een belastingsstelsel zou eventueel kunnen opgebouwd worden)

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Wel vind ik dat iedereen mee moet investeren in de kerkgebouwen en de religieuze kunst, vermits het hier cultureel en historisch erfgoed betreft. Dit belangt ons tenminste allemaal aan, niet de een of de andere geestelijke die elke zondag dezelfde (voor mij tenminste) onzin aan de mensen verkondigt.

Dat is een moeilijk punt. Als het zo belangrijk is als cultureel en historisch erfgoed, moet het maar opgekocht worden, door die dat belangrijk vinden.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Subsidies worden niet berekend a.h.v. het aantal kerkgangers, maar a.h.v. het aantal 'ambtenaren van de eredienst',

NOG een reden om de subsidies af te schaffen!!!
'Ambtenaren van de eredienst' kan dus gemanipuleerd worden a volonte...
Of bestaat er misschien een 'wet' die dat specifieert?

Waar las ik ook al weer, dat een imam alleen maar een zwarte tuniek moet aandoen?

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Betaling voor aflaten was pure diefstal.

Neen dat was betaling voor een dienst.
Hoe dan ook, dat had te maken met het geloof. Dat de onderontwikkelde bevolking dat niet doorhad, maat het volgens mij niet tot diefstal.
Wel tot een voorbeeld tot wat een fraai vervormde instelling de kerk is gekomen.
(en ik weet dat de aflaten zijn afgeschaft)

Oorspronkelijk geplaatst door puud

De boetes en confiscaties van de inquisitie waren pure diefstal.

Boetes zijn boetes..... niet altijd terecht.
Confiscaties: ja dat is inderdaad diefstal.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat staat er niet enkel, er staat luchtjes bij: "en wordt in onderhoud voorzien door de gemeenten". Kleine nuance. Het priesterschap kies je overigens nog altijd zelf. Daar moet ik niet verantwoordelijk voor gesteld worden.

Wat dat juist betekent kan ik niet inschatten?

De gratis woning natuurlijk (incl. het onderhoud) is ook niet mis als extra (onbelast?) inkomen.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In feite wel: enkel van de katholieken werden de goederen in beslag genomen, niet van de moslims of de protestanten!

Men kan dus de katholieken blijven subsidiëren op basis van de door Napoleon uitgevoerde confiscaties en de rest niet.

Ofwel geeft men alles terug aan de katholieken en krijgt niemand niks.

Hier ben ik volledig mee akkoord. Het enige probleem is het rekensommetje:
alles herwaarderen naar de huidige waarden, ook de reeds betaalde weddes en dan de afrekening maken.
Iets dat niet meer kan teruggegeven worden (wegens verkocht of wat dan ook) herwaarderen en in geld omzetten.
Simpel toch?

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ofwel confisceert men van de anderen ook maar hun goederen en dan krijgen ze ook subsidies.

Dat zie ik niet zitten. De hele zaak van de confiscatie was zowieso al een stommiteit. Die hoeft niet herhaald te worden.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Helemaal akkoord...ofwel de optie voorzien op de belastingsbrief (zoals Duits model?).
Kan je aangeven of je al dan niet gelovig bent...en als je gelovig bent dan vink je dit aan en dan vloeien de centjes naar de geloofsinstelling die jij aanhangt.
Voor de ongelovigen...tja...beetje belastingsvermindering kan nooit kwaad hé

Een dergelijke oplossing heb ik al eens voorgesteld voor de koningskwestie:
Een vinkje als je koningsgezind bent.
Voor de niet-koningsgezinden ..tja...beetje belastingsvermindering kan nooit kwaad hé

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Zou wel een goede oplossing zijn.

Maar aan de andere kant kun je zo alles opsplitsen.

Ga je naar het toneel of de opera? Neen? Geen cultuurbijdrage
Doe je aan clubsport? Neen? Geen sportbijdrage
Enz enz...

Daar zit wat in: maak het belastingssysteem een stuk makkelijker:
Je verdient x-geld en je betaalt y-belastingen.
Dan een heel blad met vinkjes: voor elk vinkje betaalt je meer belastingen.

Uiteraard worden dan een aantal zaken heel duur.
Als je dan echt sport wilt doen en je kruiste het sport-belastings-vakje niet aan moet je de volle pot betalen.
Zelfde voor cultuur en wat je al meer zou belasting-vrij(willige bijdrage) maken.

DAT zou pas een aardverschuiving worden!!!!

EEN HEEL GROOT VINKJE zou de sociale zekerheid worden:
-wel of niet werkloosheidsverzekering
-wel of niet pensioen
-wel of niet gezondheidszorg
enz. enz.

Niet direct impulsief reageren.... eerst efkes nadenken.
Dit is VRIJHEID. Geen verzorgingsstaat.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Enkel de 12de eeuw?
Ik denk dat er niet veel eeuwen geweest zijn waar de kerk zich niet misdragen heeft.
Bij nader inzien geloof ik niet dat er één zo'n eeuw is geweest.

Je moet niet overdrijven. Ik denk dat de eerste twee wel OK waren.
De miserie is begonnen met die ene romeinse keizer, die de katholieke kerk toeliet om een 'uniform' geloof in mekaar te boksen. Als ik mij niet vergis, werd toen bepaald welke evangelies in de bijbel mochten (er zijn er een stuk meer dan alleen de vier aanvaarde) en welke andere boeken er deel van uitmaakten.

Van dan af, is het begonnen: eerste vervolgingen op de toenmalige 'ketters', de gnocisten..... en zo voort en zo voort.
Tot de kerk eindelijk inzag dat zij niet hun idee van enige ware kerk kan doorzetten. Iets wat moslims te vuur en te zwaard nog steeds doen.

[Judokus]

Minister Onkelinx wil discriminaties tussen de erediensten weg

05/01/2007
’Uniek karakter Belgische lekenstaat’


BRUSSEL (RKnieuws.net) - “We zijn ervan overtuigd dat er een einde moet komen aan de ongelijke behandeling tussen de verschillende godsdiensten”, stelde minister Laurette Onkelinx donderdag tijdens een ontmoeting met de pers, meldt Kerknet.

Momenteel buigt een intergouvernementele werkgroep – een zogeheten raad van wijzen – zich over deze kwestie. Die werkgroep heeft een reeks aanbevelingen uitgewerkt, die nu aan de verschillende erediensten zijn voorgelegd. Desnoods, aldus de minister van Justitie vanmorgen, moet de grondwet aangepast worden om bestaande discriminaties weg te werken.

Ondoorzichtig kluwen en discriminaties

Artikel 181 van de Belgische grondwet garandeert de wedden en pensioenen voor de bedienaren van de erkende erediensten en de morele consulenten van de georganiseerde vrijzinnigheid. Die wet kreeg in de praktijk vorm via allerhande administratieve regelingen. Daardoor bestaat momenteel in ons land een ondoorzichtig kluwen van regelingen en bestaan er ook aanzienlijke verschillen in de bezoldiging. Minister Onkelinx gaf in 2005 opdracht aan een raad van wijzen om een reeks voorstellen uit te werken. De resultaten en aanbevelingen daarvan zijn inmiddels gebundeld in een omvangrijk rapport. De verschillende erediensten in ons land zijn zelf niet rechtstreeks vertegenwoordigd in dit comité van wijzen, maar de minister verwacht wel eerstdaags hun reacties op dit rapport. De minister bevestigde tegenover Kerknet dat ook het kader voor de parochieassistenten – dat momenteel nog uitdovend is – in het kader hiervan kan geregeld worden. Volgens de aanbevelingen van het rapport zou wijding niet langer als enig criterium fungeren voor de toekenning “van de kwaliteit van bedienaar van de eredienst”.

Gelijke behandeling

“We zijn het erover eens dat er een einde moet komen aan de ongelijke behandeling van de verschillende godsdiensten (…) Het is tijd dat men zich overal bewust wordt van het belang en de verantwoordelijkheid om het principe van de gelijke behandeling van de verschillende godsdiensten te verdedigen”, aldus minister Onkelinx. Zij wijst erop dat de financiering van de godsdiensten zowel regionaal (onder meer voor de kerkfabrieken) als nationaal geregeld is. De nationale overheid staat onder meer in voor de wedden en pensioenen van de bedienaars van de erediensten, al zijn die verschillen momenteel nog steeds erg aanzienlijk. Vrijzinnige consulenten ontvangen een hogere wedde en hebben geen vlakke loopbaan. Zij krijgen geen woonstvergoeding. Priesters die meerdere parochies bedienen, kunnen een cumulwedde ontvangen van zo’n 1.500 euro netto per maand. Parochieassistenten – waarvan het statuut momenteel nog uitdovend is – en priesters zonder cumulwedde en zonder woonstvergoeding – moeten rondkomen met 1200 euro netto per maand.

Het rapport van de wijzen suggereert de mogelijkheid van een ‘enveloppefinanciering’,waarbij een bepaalde som geld ter beschikking wordt gesteld van de erediensten. Die kunnen daarna zelf beslissen hoe ze die enveloppe beheren en welke lonen ze uitbetalen. Maar evenzeer een vast kader met een bepaalde wedde – die minder onderhevig is aan wijzigingen of afschaffing – is mogelijk. De wijzen suggereren ook de mogelijkheid om bij de wedde van de bedienaren van de erediensten de anciënniteit in rekening te brengen en met barema’s te werken. Onkelinx bevestigde dat de financiering van de erediensten hoe dan ook geen eenvoudige zaak is. “Hoe kunnen we bijvoorbeeld het juiste aantal gelovigen van een bepaalde godsdienst kennen?” Van de kant van de erediensten uit bestaat dan weer de vrees voor al te veel inmenging van de staat, onder meer met betrekking tot de opleiding van de bedienaars van de eredienst, inclusief de imams.

Belgisch model

Minister van Justitie Onkelinckx onderstreepte doderdag het unieke karakter van de Belgische lekenstaat, die gekenmerkt wordt door een grote openheid voor het religieuze. Ze is er ook van overtuigd dat de verschillende godsdiensten en levensovertuigingen in ons land een belangrijke bijdrage kunnen leveren tot een harmonieuze en vredevolle samenleving. Het Belgische model is gebouwd op de gelijkheid van alle burgers en de bescherming van alle erkende erediensten door de staat. Terwijl die staat ook ervoor zorgt dat de vrijzinnigheid beschermd wordt. “De verschillende godsdiensten en de vrijzinnigheid spelen een belangrijke rol in de sociale vrede en harmonie. We hebben een belangrijk model te verdedigen en moeten dit model ook beschermen tegen al wie het op een of andere manier in hun voordeel wil laten overhellen. We beseffen echter ook dat de ontmoeting van de verschillende godsdiensten en overtuigingen en hun samenleven niet eenvoudig is. We moeten ons de vraag durven stellen hoe de verschillende godsdiensten en levensovertuigingen nog beter kunnen samenwerken om deze harmonie en dit samenleven te bevorderen.” Dat impliceert volgens de minister dat de bestaande ongelijkheden worden weggewerkt.

Bron: www.rknieuws.net

[circe]

Voor zover ik weet moeten pastoors eerst naar het seminari.

Waar moeten de imams eerst naar toe? Ik kan me nogal voorstellen dat het gaat stormlopen als iedereen als "imam" een uitkeringske krijgt.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voor zover ik weet moeten pastoors eerst naar het seminari.

Waar moeten de imams eerst naar toe? Ik kan me nogal voorstellen dat het gaat stormlopen als iedereen als "imam" een uitkeringske krijgt.

Priesters moeten eerst zes jaar naar het seminarie, waarvan twee filosofische jaren, drie theologische jaren en één jaar stage als diaken. (in parochie, onderwijs, ziekenhuis, gevangenis, rusthuizen,...)

Tijdens hun opleiding krijgen ze een heel brede waaier aan vakken, waarvan naast theologische vakken, de meeste vakken "profaan" van aard zijn: biologie en wetenschappen, logica & wetenschapsfilosofie, psychologie, geschiedenis, politieke en sociale wetenschappen, economische vraagstellingen,... Dit alles wordt gegeven door professoren, meestal gebonden aan de K.U.Leuven.

[ViveLaBelgique]

Er is een ruime 2/3 meerderheid voor het afschaffen van subsidies aan erkende erediensten.

Toch is er geen enkele politieke partij die er werk van maakt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is een ruime 2/3 meerderheid voor het afschaffen van subsidies aan erkende erediensten.

Toch is er geen enkele politieke partij die er werk van maakt.

Geen enkele partij wil geen 1/3 van zijn stemmenverliezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is een ruime 2/3 meerderheid voor het afschaffen van subsidies aan erkende erediensten.

Een meerderheid van...?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is een ruime 2/3 meerderheid voor het afschaffen van subsidies aan erkende erediensten.

Toch is er geen enkele politieke partij die er werk van maakt.

Daar maak ik me niet zoveel zorgen in. Ik vraag me eerder af indien het budget niet moet verschoven worden naar de gezondheidszorg.