Is kapitalisme uitbuiting ? - Pagina 6

lombas · 7 januari 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Arthur Schopenhauer zei ooit:

Wat zit dit forum toch vol met hokjesdenkers

Solidarisme heeft uw hokjesdenken al overtroffen, het is namelijk reeds verwezenlijkt geweest. In mindere mate, tot vandaag.

IlluSionS667 · 7 januari 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Solidarisme heeft uw hokjesdenken al overtroffen, het is namelijk reeds verwezenlijkt geweest. In mindere mate, tot vandaag.

Not even close....

lombas · 7 januari 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Not even close....

We kunnen beunhaasje beginnen spelen, maar solidarisme als economische stroming is wel degelijk verwezenlijkt geweest.

Tot op vandaag.

C uit W · 7 januari 2007, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dezelfde staat die werkloosheid, pesterij en armoede in de hand werkt?

Nee, geen liberale staat he, een solidaristische.

C uit W · 7 januari 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

We kunnen beunhaasje beginnen spelen, maar solidarisme als economische stroming is wel degelijk verwezenlijkt geweest.

Tot op vandaag.

Eigenlijk heb je een punt. En in den beginne werkte het zeer goed.
En toen hebben de liberalen de grenzen open gesmeten en was het gedaan.

lombas · 7 januari 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Nee, geen liberale staat he, een solidaristische.

Keynesianisme en gemengde economie zijn oervoorbeelden van hoe men werkloosheid en armoede statisch en reëel houdt.

lombas · 7 januari 2007, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Eigenlijk heb je een punt. En in den beginne werkte het zeer goed.
En toen hebben de liberalen de grenzen open gesmeten en was het gedaan.

Ik ben dan ook geen liberaal, maar een libertariër. De grenzen zijn trouwens helemaal niet open, dat is juist modern liberalisme. Als er een werkelijke vrije wereldmarkt zou zijn, zou er vrij verkeer van goederen en mensen zijn, zonder tarieven, prijscontroles, invoer -en uitvoerquota en dergelijke zijn.

Een mooi voorbeeld van hoe het eerste door het laatste overwonnen werd, is het neerslaan van de Confederale Staten door de Federalisten in de Amerikaanse "Burger"oorlog.

lombas · 7 januari 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En in den beginne werkte het zeer goed.
En toen hebben de liberalen de grenzen open gesmeten en was het gedaan.

Inderdaad, de vrije-markt hervormingen in fascistisch Italië in de jaren twintig zijn zeer voorspoedig geweest.

IlluSionS667 · 7 januari 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

We kunnen beunhaasje beginnen spelen, maar solidarisme als economische stroming is wel degelijk verwezenlijkt geweest.

Tot op vandaag.

Waar en wanneer was er een eerlijke verdeling van de winst onder alle werknemers? Waar en wanneer was winst niet de eerste prioriteit van de meerderheid van de bedrijven?

C uit W · 7 januari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Inderdaad, de vrije-markt hervormingen in fascistisch Italië in de jaren twintig zijn zeer voorspoedig geweest.

Lombas breekt een lans voor het fascisme

C uit W · 7 januari 2007, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben dan ook geen liberaal, maar een libertariër. De grenzen zijn trouwens helemaal niet open, dat is juist modern liberalisme. Als er een werkelijke vrije wereldmarkt zou zijn, zou er vrij verkeer van goederen en mensen zijn, zonder tarieven, prijscontroles, invoer -en uitvoerquota en dergelijke zijn.

Machtsmisbruik en uitbuiting dus.
Gelukkig wordt het nu nog een béétje tegengewerkt.

Citaat:

Een mooi voorbeeld van hoe het eerste door het laatste overwonnen werd, is het neerslaan van de Confederale Staten door de Federalisten in de Amerikaanse "Burger"oorlog.

Wie is de eerste en wie de tweede? Je zin is nogal onduidelijk.

C uit W · 7 januari 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Keynesianisme en gemengde economie zijn oervoorbeelden van hoe men werkloosheid en armoede statisch en reëel houdt.

Keynes was geen solidarist dacht ik.

lombas · 7 januari 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Keynes was geen solidarist dacht ik.

Neen, wel een kapitalist Schumpeter-style, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ambiorix · 7 januari 2007, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

vrij verkeer van goederen en mensen zijn, zonder tarieven, prijscontroles, invoer -en uitvoerquota en dergelijke zijn.
.

ok, het libertarisme (het donkerblauwe liberalisme) staat hier toch voor? dus gij zijt toch wél voor een opengrenzen beleid???

lombas · 7 januari 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wie is de eerste en wie de tweede? Je zin is nogal onduidelijk.

Het Zuiden verbood grotendeels enige overheidsinmenging in de economie. Het verschilde grondig van de Noordelijke economische traditie.

Daar lag de grote tweebreuk.

lombas · 7 januari 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ok, het libertarisme (het donkerblauwe liberalisme) staat hier toch voor? dus gij zijt toch wél voor een opengrenzen beleid???

Ik ben ook geen donkerblauwe liberaal, als je daarmee rechts-liberaal bedoelt.

Ambiorix · 7 januari 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben ook geen donkerblauwe liberaal, als je daarmee rechts-liberaal bedoelt.

ik bedoel daarmee authentiek in de zin van het economische liberalisme. A la adam smith dus.

lombas · 7 januari 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Waar en wanneer was er een eerlijke verdeling van de winst onder alle werknemers? Waar en wanneer was winst niet de eerste prioriteit van de meerderheid van de bedrijven?

Wat is "eerlijke verdeling"? Wat is "winst"? Wat is "mijn prioriteit"?

Met zulke lauwe woordjes red je de basis niet. Dat is de moeilijkheid van de meeste economische scholen, buiten de Oostenrijkse. Zoals de waarde professor Van Dun zegt, je moet jezelf niet inbeelden boven een tafel te zweven, alles te kunnen overzien en alles in statistiekjes op te tekenen. Echte economie zit aan tafel, en kan niet alles zien.

lombas · 7 januari 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik bedoel daarmee authentiek in de zin van het economische liberalisme. A la adam smith dus.

Adam Smith is een belangrijk filosoof en econoom, maar je mag niet vergeten dat hij (en David Ricardo, en voor dat part de gehele klassieke school) uitging van de theorie van arbeidswaarde, iets wat libertarisme (enfin, de meeste stromingen binnen het libertarisme) niet erkent.

C uit W · 7 januari 2007, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het Zuiden verbood grotendeels enige overheidsinmenging in de economie. Het verschilde grondig van de Noordelijke economische traditie.

Daar lag de grote tweebreuk.

Uhu, en ze kenden ook slavernij...
En was het noorden niet veel rijker?