Boycot Belgie

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt. Daarom ook stelde ik al dat men beter een systeem zoals in Duitsland of Frankrijk had ingevoerd: betalen per rit en per kilometer.

Ik stoor me evenwel aan het feit dat gebriest wordt, terwijl er geen woord van kritiek wordt gehoord over de hoge bedragen die Nederlandse zonnekloppers wel willen betalen voor de Spaanse of Italiaanse autosnelwegen (vaak pakken meer dan het 60 euro-vignet voor de Belgische autosnelwegen).

Ik denk dat daar ook niet veel mensen blij mee zijn, maar het verschil is wel dat de afstand veel langer is dan de afstand die je in België aflegt. Je betaalt 80 euro gespreid over de hele lengte van Noord-Frankrijk tot aan Barcelona bijvoorbeeld, terwijl je voor dat kleine stuk in België alleen al straks 60 euro moet neertellen. En dat het vignet een jaar lang geldig is, is hartstikke leuk voor regelmatige bezoekers aan België, maar niet voor degenen die er alleen in de zomervakantie doorheen reizen.

Ik weet zeker dat de reactie veel minder fel zou zijn als enerzijds het bedrag niet zo hoog was en anderzijds er ook goedkopere tijdelijke vignetten te koop zouden zijn (zoals in Oostenrijk).

Ook vecht ik de reacties aan omdat men er blijkbaar vanuit gaat dat het "normaal" is dat autosnelwegen gratis zijn. Dat vind ik niet. Die horen, net als de andere dienstverlening, betalend te zijn.

Maar dan wel volgens het principe: de gebruiker betaalt. En daar is hier geen sprake van, aangezien de incidentele gebruiker evenveel betaalt als de dagelijkse gebruiker. Ik lees trouwens ook niets over verschillende tarieven voor vrachtwagens en personenauto's, terwijl het vrachtvervoer toch wel iets meer schade aanricht aan een weg dan een personenwagen.

Maar eigenlijk vind ik toch dat het gezegde 'als iedereen voor z'n eigen deur veegt, is de hele straat schoon' hier wel opgaat. Een Nederlander betaalt wegenbelasting in Nederland, een Vlaming/Belg in Vlaanderen/België, een Duitser in Duitsland, etc. en elk land zorgt ervoor dat daarmee de eigen wegen onderhouden worden. Eventueel zou de EU dan extra subsidie kunnen geven aan landen met veel buitenlands verkeer, zodat zij niet onevenredig veel lasten hoeven te dragen. Dat zorgt ervoor dat in heel Europa de openbare wegen vrij toegankelijk blijven en dat vrij verkeer van personen geen loze kreet wordt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Duitsland is men volop aan het denken om de "Maut" ook naar het personenvervoer uit te breiden... Ook de Duitsers beseffen dat het nu niet zo langer kan!

Hier in Duitsland zijn de meeste mensen daar ook tegen, niet in de laatste plaats de ADAC. Dat is te vergelijken met de standpunten over rekeningrijden destijds in NL. Duitsers beschouwen daarbij het vrij en onbeperkt gebruik van de snelweg als een groot goed en kom daar niet aan!

Als politici desondanks af en toe dit idee opperen, is het meest gehoorde argument juist dat Duitsers in de meeste buurlanden ook moeten betalen. Het is dus een reactie op het feit dat andere landen al tol vragen voor hun snelwegen en men het dan niet eerlijk vindt dat diezelfde buitenlanders in Duitsland niets hoeven te betalen. Ik acht de kans groot dat in NL nu ook discussie zal ontstaan over invoering van tol voor buitenlanders, puur als reactie op.
En zo is straks heel Europa een grote tolpoort en komt er van het vrij verkeer dus niets terecht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Maar eigenlijk vind ik toch dat het gezegde 'als iedereen voor z'n eigen deur veegt, is de hele straat schoon' hier wel opgaat. Een Nederlander betaalt wegenbelasting in Nederland, een Vlaming/Belg in Vlaanderen/België, een Duitser in Duitsland, etc. en elk land zorgt ervoor dat daarmee de eigen wegen onderhouden worden. Eventueel zou de EU dan extra subsidie kunnen geven aan landen met veel buitenlands verkeer, zodat zij niet onevenredig veel lasten hoeven te dragen. Dat zorgt ervoor dat in heel Europa de openbare wegen vrij toegankelijk blijven en dat vrij verkeer van personen geen loze kreet wordt.

Dan zou je hetzelfde moeten besluiten voor het spoorverkeer... Ik vind het niet logisch dat er bij "koning en keizer auto" blijkbaar andere maatstaven worden gehanteerd dan bij het openbaar vervoer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En zo is straks heel Europa een grote tolpoort en komt er van het vrij verkeer dus niets terecht.

Je verwart "vrij verkeer" met "gratis verkeer". Vrij verkeer is nu eenmaal niet hetzelfde als overal en altijd gratis gebruik kunnen maken van de grote wegen. Vrij verkeer houdt het verdwijnen van de grenscontroles en de daarmee beperkende voorwaarden in.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Aan de andere kant kun je het Nederlanders ook niet kwalijk nemen dat ze door gebrek aan goede kennis over België - die wordt nauwelijks verstrekt, niet door de media en al helemaal niet in het onderwijs - afgaan op wat ze zien en dat vergelijken met hun eigen land. En wat je ziet of zag is slechtere wegen, slechtere ruimtelijke ordening en slechtere huizen. De eerste keer dat ik mij bewust kan herinneren in België geweest te zijn, was toen ik 9 was, in de trein op doorreis in Parijs. Ik kan mij nog de troosteloze aanblik van de huizen in Brussel herinneren, dus dat heeft toen behoorlijke indruk gemaakt.

Brussel is dan ook een stad die z'n gelijke in de benelux niet kent. Rij eens met de Eurostar langs de suburbs van Londen, ga eens kijken in Liverpool, Glasgow, rij eens met de RER door de buitenwijken van Parijs, enz.

Grote steden hebben nu eenmaal 'armere' buurten aan de rand. Maar om nu die "slechte huizen" die je ziet in Schaarbeek voor te stellen als "de" huizen in Belgie is wel erg kort door de bocht. Over het algemeen wonen Vlamingen/Belgen veel ruimer dan Nederlanders.

Spijtig dat dat het beeld is van Brussel dat je onthoudt. Tijd dan je -op een zonnige dag- de stad nog eens bezoekt. Brussel is de laatste jaren erorm aan het 'boomen'.












Brussel is al lang geen lelijk eendje meer. En voor de komende jaren staan nog grootse projecten op stapel (nieuw Rogierplein met grote glazen koepel, nieuw Flagey, renovatie omgeving financietoren, nieuw sportstadion, nieuwe metro, enz)

Op de universiteit hebben we het er ook al vaak over gehad en steeds kwam weer dat beeld naar voren dat je van België krijgt als je er doorheen rijdt. De meesten wisten wel dat Vlaanderen even rijk, zo niet rijker is dan Nederland, maar eigenlijk kon niemand dat echt goed begrijpen als ze het vergeleken met dat beeld ervan. Hardop werd de vraag gesteld: "maar waar besteden ze dat geld dan aan?"

Tijd dat die Nederlanders eens wat vaker in Belgie komen ipv hun mening te baseren op de dingen die ze zien langs een snelweg op we naar de Provence. Ga eens naar De Haan, Knokke, Brugge, Damme, Antwerpen, Gent, Leuven, Hasselt, rij eens over de snelweg door de Ardense valleien.... Grijs en grauw?

(Nieuwe) snelweg richting Luxemburg.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dat ze dan maar omrijden, het feit dat Nederlanders klagen omdat ze wat meer moeten betalen in België zal me worst wezen.

Ze doen al genoeg profijt door in België te komen winkelen (gezien de prijzen in Nederland duurder zijn), dus moeten ze eigenlijk niet komen klagen.

en WIE doet daar juist het profijt aan Kim ?! dit is wel je kortzichtigste post aller tijden, nietwaar ?!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Voor Zwitserland en Oostenrijk heb je een vignet nodig. In Frankrijk en Spanje betalen ze tol. Dit doen ze allemaal zonder morren, maar als ze aan ons moeten betalen is het kot te klein. Hypocriet.
De doorsnee Nederlander komt minder in Zwitserland en Oostenrijk. Als ze daar naartoe gaan, betalen ze zonder morren. Voor meestal één keer per jaar.

voor zwitserland en oostenrijk koop je voor een 15tal euro een tweewekenvignet ...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Brussel is dan ook een stad die z'n gelijke in de benelux niet kent. Rij eens met de Eurostar langs de suburbs van Londen, ga eens kijken in Liverpool, Glasgow, rij eens met de RER door de buitenwijken van Parijs, enz.

Grote steden hebben nu eenmaal 'armere' buurten aan de rand. Maar om nu die "slechte huizen" die je ziet in Schaarbeek voor te stellen als "de" huizen in Belgie is wel erg kort door de bocht. Over het algemeen wonen Vlamingen/Belgen veel ruimer dan Nederlanders.

Spijtig dat dat het beeld is van Brussel dat je onthoudt. Tijd dan je -op een zonnige dag- de stad nog eens bezoekt. Brussel is de laatste jaren erorm aan het 'boomen'.

Brussel is al lang geen lelijk eendje meer. En voor de komende jaren staan nog grootse projecten op stapel (nieuw Rogierplein met grote glazen koepel, nieuw Flagey, renovatie omgeving financietoren, nieuw sportstadion, nieuwe metro, enz)
Tijd dat die Nederlanders eens wat vaker in Belgie komen ipv hun mening te baseren op de dingen die ze zien langs een snelweg op we naar de Provence. Ga eens naar De Haan, Knokke, Brugge, Damme, Antwerpen, Gent, Leuven, Hasselt, rij eens over de snelweg door de Ardense valleien.... Grijs en grauw?

Eh, Zeno, stelde jij hier een tijdje terug niet dat Brussel voor jouw part geen deel moet uitmaken van een onafhankelijk omdat het toch maar een grijze en grauwe stad is?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Eh, Zeno, stelde jij hier een tijdje terug niet dat Brussel voor jouw part geen deel moet uitmaken van een onafhankelijk omdat het toch maar een grijze en grauwe stad is?

Dat klopt ja. Maar het is niet 'omdat' het een grijze stad is/was dat het geen deel hoeft uit te maken van een onafh. Vlaanderen. Daar zijn andere redenen voor, die elders al meermaals besproken zijn.

Ik heb het hier nog al gezegd dat ik met Bxl een haat-liefde verhouding heb. Brussel heeft nog lelijke buurten (vooral aan het Noord- en Zuidstation) maar ik wil zeker ook niet ontkennen dat er de laatste jaren enorme inspanningen zijn geleverd om de stad op te fleuren, en wat mij betreft met succes. Heb onlangs trouwens een lijst gezien met nieuwe infrastructuurprojecten voor Bxl waar ik danig van onder de indruk was.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dan moeten we misschien toch meer inzetten op het (in 2010) te vernieuwen Benelux-verdrag.

Waarom een quote over de benelux in het Afrikaans?

[Bierke]

hmm onze wegen worden helemaal niet kapotgereden door auto's.. mss de toplaag alleen maar die is zo hersteld. Het is net het vrachtvervoer dat een vignet zou moeten krijgen, zij trekken sporen door heel het land. En wat B. Somers ooit heeft beweert dat het voor ons gratis zou zijn geloof ik niet, ergens gaan onze waarde ministers wel een gaatje vinden om de kleine burger nog meer uit te persen :'(

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Brussel is dan ook een stad die z'n gelijke in de benelux niet kent. Rij eens met de Eurostar langs de suburbs van Londen, ga eens kijken in Liverpool, Glasgow, rij eens met de RER door de buitenwijken van Parijs, enz.

Grote steden hebben nu eenmaal 'armere' buurten aan de rand. Maar om nu die "slechte huizen" die je ziet in Schaarbeek voor te stellen als "de" huizen in Belgie is wel erg kort door de bocht. Over het algemeen wonen Vlamingen/Belgen veel ruimer dan Nederlanders.

Spijtig dat dat het beeld is van Brussel dat je onthoudt. Tijd dan je -op een zonnige dag- de stad nog eens bezoekt. Brussel is de laatste jaren erorm aan het 'boomen'.












Brussel is al lang geen lelijk eendje meer. En voor de komende jaren staan nog grootse projecten op stapel (nieuw Rogierplein met grote glazen koepel, nieuw Flagey, renovatie omgeving financietoren, nieuw sportstadion, nieuwe metro, enz)





Tijd dat die Nederlanders eens wat vaker in Belgie komen ipv hun mening te baseren op de dingen die ze zien langs een snelweg op we naar de Provence. Ga eens naar De Haan, Knokke, Brugge, Damme, Antwerpen, Gent, Leuven, Hasselt, rij eens over de snelweg door de Ardense valleien.... Grijs en grauw?

(Nieuwe) snelweg richting Luxemburg.

Wel ja, Zeno, en ik wil niet dat dit naar Frankrijk gaat !

Dus laten we pleiten voor het behoud van België dan.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wel ja, Zeno, en ik wil niet dat dit naar Frankrijk gaat !

Dus laten we pleiten voor het behoud van België dan.

[Breda]

Laat Nederland maar iedereen die geen Nederlander is 90 euro dokken om door te rijden

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Overigens hebben de vlaams-nationalisten eenzelfde soort probleem, zoals Jazeker (en Knuppel) constateerde. Er wordt onderling zo gehakketakt dat een onafhankijk Vlaanderen eerder ondanks dan dankzij vlaams-nationalisten zal ontstaan.

De eenheid in het Vlaams Belang is voldoende verzekerd.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Waarom een quote over de benelux in het Afrikaans?

Omdat deze zin (nog) niet in de nederlandse versie stond en wel in de engelse, duitse en afrikaanse. De laatste vond ik leuker.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wel ja, Zeno, en ik wil niet dat dit naar Frankrijk gaat !

Dus laten we pleiten voor het behoud van België dan.

Hans1, in dat kader:
Wat vind jij van een uitgebreidere samenwerking in de Benelux?
(Of moet ik wachten tot volgende week?)

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

De eenheid in het Vlaams Belang is voldoende verzekerd.

Ik denk niet dat het Vlaams Belang het in zijn eentje gaat redden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hef tol voor alle schepen die de Westerschelde willen doorvaren.
6000 € per schip lijkt me niet onredelijk.

Aan de Nederlandse grens, HALT! U komt uit België. Als gevolg hiervan rekenen wij u een jaarlijkse 60 euro, de Belgotax, voor het gebruik van onze snelwegen. De opbrengst van deze tax komt ten goede aan de gedupeerde Nederlandse bevolking.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Aan de Nederlandse grens, HALT! U komt uit België. Als gevolg hiervan rekenen wij u een jaarlijkse 60 euro, de Belgotax, voor het gebruik van onze snelwegen. De opbrengst van deze tax komt ten goede aan de gedupeerde Nederlandse bevolking.

dan begint Noord Brabant ook met een Aktie ...iedereen uit de Randstad betaalt 80 Euro om in Noord Brabant rond te rijden , iedereen uit Gelderland , Limburg en Oost Nederland betaalt maar 15 Euro ....want ze zijn al duur uit in de randstad


voor Zeeland betaalt u 10 euro