Wanneer gaan we eindelijk inzien dat er een serieus probleem met de ecologie is?!?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Spijtig genoeg hebben die gezinnen energie nodig, geen vermogen. Die debatten over "zoveel Watt neerpoten is genoeg voor zoveel gezinnen" zijn pure zever. Wat dat neergezette vermogen kan opwekken, d�*t is van belang en dat valt bij windmolens behoorlijk hard tegen.

Van waar ga je je energie halen wanneer de molens niet draaien? (voor zeemolens de helft van de tijd, voor landmolens 70 tot 80% van de tijd).
Vanuit andere landen? Waar gaan die landen hun energie dan vandaan halen?



En hoe wil je dat doen?



Je bent dus tegen kernfusie? Wat heb jij als alternatief?



Het is dus de taak van groen en de sossen om milieuonvriendelijke maatregelen te nemen?

In de toekomst zullen ze energie gaan kunnen opslaan, zolang dat niet zo is kunnen we toch al kerncentrales sluiten en windmolenparken openen zonder risico. En als alternatief op windmolens zijn er nog andere... zoals water- en zonneënergie

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

In de toekomst zullen ze energie gaan kunnen opslaan,

Dan weet je blijkbaar al meer dan al de rest. Hoe zullen we dat kunnen doen? Heb je daar al enige concrete voorbeelden van?

zolang dat niet zo is kunnen we toch al kerncentrales sluiten en windmolenparken openen zonder risico.

Ja? Hoe dan?
Kan je dan uitleggen hoe de productie van een windmolenpark even stabiel en betrouwbaar kan lopen als de productie van een kerncentrale?
Kan je ook itleggen hoe dezelfde energie kan opgewekt worden met deze windmolens? Het volstaat immers niet om een 300MW reactor te vervangen door een 300MW windmolenpark.

En als alternatief op windmolens zijn er nog andere... zoals water- en zonneënergie

Zonne-energie? Hoe wil je daar aan ietwat degelijke rendementen komen?
Waterenergie? Waar wil je dat in België doen?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat wil jij eigenlijk van de EU, dat zij Belgie even gaat zeggen hoe deze haar milieubeleid moet voeren en haar veroordeeld wegens moord omdat ze niet binnen een paar dagen de milieuproblemen heeft opgelost.

Nee, de EU lachte zich een breuk over de Belgische vraag naar een oordeel over hun beleid. Vervolgen daarentegen, wegens bijvoorbeeld het hebben van een mening, als ware dat een daadwerkelijke moord, is het soort van advies dat bij politics.be op niet al te veel tegenstand mag rekenen. Ik pas me aan, maar volgens mij plaatsen we ons ook daarmee buiten de maatschappij.

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan weet je blijkbaar al meer dan al de rest. Hoe zullen we dat kunnen doen? Heb je daar al enige concrete voorbeelden van?



Ja? Hoe dan?
Kan je dan uitleggen hoe de productie van een windmolenpark even stabiel en betrouwbaar kan lopen als de productie van een kerncentrale?
Kan je ook itleggen hoe dezelfde energie kan opgewekt worden met deze windmolens? Het volstaat immers niet om een 300MW reactor te vervangen door een 300MW windmolenpark.



Zonne-energie? Hoe wil je daar aan ietwat degelijke rendementen komen?
Waterenergie? Waar wil je dat in België doen?

Ik weet niet hoe... maar er zijn al theorieën voor gevonden die ze nu moeten aanpassen en later uittesten en nog later uitvoeren. Met zonder risico bedoel ik dat er nog niet teveel mogen gesloten worden dat er nog overschot is... zonne-energie is zeker een degelijk alternatief... er zijn al vele mensen maar nog altijd zeer weinig die zonnepanelen op hun dak hebben laten installeren je spaart er op lange tijd zeer veel mee uit!

[maddox]

Linkse vogel, heb jij enig idee hoeveel een zonnepaneel kost per Kw/u?

Je krijgt uit een zonnepanneel gelijkstroom op laag voltage. Alleen al een omzetter die in staat is gelijkstroom laag voltage naar 240V wisselstroom met 1500W om te zetten , en die kan werken met een wisselend inkomvoltage is een maandloon voor me.

Dan hebben we nog geen mm² zonnepaneel op het dak liggen.
De dakconstructie moet het kunnen dragen ook, en je moet de goeie ligging hebben.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik weet niet hoe...

Je wil dus nu vanalles droogleggen en stilzetten, voor iets dat je nu nog niet kent, waarvan je niet weet wat het is en waarvan je niet weet wanneer het beschikbaar zal zijn? Is dat een goede zaak?

maar er zijn al theorieën voor gevonden die ze nu moeten aanpassen en later uittesten en nog later uitvoeren.

Welke theorieën?

Met zonder risico bedoel ik dat er nog niet teveel mogen gesloten worden dat er nog overschot is...

Dus kernenergie is wel nodig? Is dat je standpunt?

zonne-energie is zeker een degelijk alternatief... er zijn al vele mensen maar nog altijd zeer weinig die zonnepanelen op hun dak hebben laten installeren je spaart er op lange tijd zeer veel mee uit!

Zonne-energie een alternatief? Kan je me dan effectief uitleggen hoe je aan betaalbare en degelijke opbrengsten komt?
Hoe lang is die tijd? Is die tijd langer dan de levensduur van een zonnepaneel en hoeveel spaar je ermee uit?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

zonne-energie is zeker een degelijk alternatief...

Voor mensen met veel €'s zeker. waarom nie ineens promoten voor een klein windmolentje in uwen hof.

er zijn al vele mensen maar nog altijd zeer weinig die zonnepanelen op hun dak hebben laten installeren je spaart er op lange tijd zeer veel mee uit!

Eerlijk gezegd, ik zie ons eerder teruggaan naar het Leuvense kacheltje op hout en kolen, dan naar zonnepanelen op ons aller daken

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik weet niet hoe... maar er zijn al theorieën voor gevonden die ze nu moeten aanpassen en later uittesten en nog later uitvoeren. Met zonder risico bedoel ik dat er nog niet teveel mogen gesloten worden dat er nog overschot is... zonne-energie is zeker een degelijk alternatief... er zijn al vele mensen maar nog altijd zeer weinig die zonnepanelen op hun dak hebben laten installeren je spaart er op lange tijd zeer veel mee uit!

Ook zonder subsidies en wel taksen op betalen ?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Wanneer gaan de mensen van Vlaanderen nu eindelijk eens inzien dat er een probleem is met onze Ecologie? En wanneer gaat dit zich vertalen in zetels voor de enige partij die er ook effectief werk van maakt? Wanneer gaan de mensen eindelijk eens inzien dat een stem voor Groen! wel een goede stem is?!?

Je bedoelt die partij die een paar symbooldossiertjes heeft en verder gewoon een stomme en zelfs voor het milieu schadelijke dogma's heeft?

Een kijkje op wat zij willen:

1. Meer migranten. Dat is echt wat we op het gebied van landschap en milieu nodig hebben. Meer migranten, meer auto's, meer huizen en appartementsblokken, meer afval, ... Denk al eens goed na over deze. We hebben al een land met het hoogste aantal inwoners per vierkante kilometer. Het is een milieuprobleem op zich. Maar als in de chicago building in Antwerpen de migranten hun vuilnis gewoon door het raam naar buiten kappen omdat vuilzakken te duur zijn, dan doet Groen! er alles aan om te zorgen dat dat niet in het nieuws komt.

2. Stop kernenergie. Dat is ook een goeie. We gaan vanaf nu onze energie kopen in Frankrijk waar die ook wordt opgewekt met kernenergie. Maar we zullen ook wat centrales houden. Die draaien op olie. CO2 problemen zoals de klimaatopwarming zijn meteen van de baan, hoor. Verbrand maar meer olie voor minder elektriciteit en alles komt goed.

3. Stop de files. Deze is grappig. Files zijn een menselijk leed (stress), een economische ramp, maar bovenal een milieuvervuiling van jewelste. Als het verkeer vlot zou kunnen rijden van en naar het werk dan zouden we nog niet op een vierde zitten van de uitstoot van schadelijke gassen als het niveau waar we nu zitten. Al die wachtende wagens op onze wegen elke morgen en elke avond op de grote snelwegen die blazen uren lang de lucht van een stationair draaiende motor uit. Het aanleggen van een vierde of vijfde rijstrook om het verkeer er weer door te jagen wordt uiteraard geblokkeerd door SP.a en Groen! en daarmee zijn beiden de grootste vervuilers.



Op Groen! stemmen is ongeveer het meest domme wat je kan doen. Symbooldossiertjes is alles waar ze goed in zijn. Van een doordachte en redelijke visie op energie, gebruik van resources en het behoud van welvaart kan je hen op geen enkele wijze verdenken.

[Zwartengeel]

Groen.... nooit meer! Aaarrgghhh!

[maddox]

Net wat opzoekwerk gedaan.
Een zonnepaneel van .97 m² kost €519 in promotie. En dat geeft een vermogen van de volle ongelofelijke 85 Watt, op een fantastische 17.7V gelijkstroom. En ze weegt 11 kg
We hebben een doorsnee gezin met een verbruik van 4 Kw piek -wasmachine en fritketel tegelijk aan met wat media apparatuur-
Maar we gaan het "groen" spelen, en een basisverbruik van .8Kw per uur gemiddeld nemen. Da's niet zoveel uiteindelijk. Diepvriezer en ijskast continue en dan al de rest van de verbruikers uitgesmeerd over een dag.

We nemen dan het extreem positieve gedacht van 8 uur 85W per m².
Dat wil dus zeggen, dat we 10 van die zonnepanelen moeten leggen aan €5190.
Da's dus voor 8 uur. De andere 16 uur, of de pieken van meer dan 800W moeten we dan opvangen met stroom van ergens anders. Windmolen park? Tja, moet het wel waaien he.

Ok, we gaan er van uit dat we een accu gaan laden om de andere 16 uur op te vangen.
En we leggen dus 3 keer meer zonnepanelen met het prijskaartje van €15 570, zelf geplaatst, met het gewicht van vrolijk 330 kg.

800W over 16 uur. Da's 12.8 Kw. Dat op een commercieel accuvoltage, 12 of 24V , dat geeft een accu met 1066/533 Ah. Dat is nog aanvaardbaar, kan je oplossen door 3 of 4 vrachtwagen accus te gebruiken.
En het voordeel is, deze jongens kunnen die piek van 4 KW nog aan ook. Helaas is de laadtechnologie, noch de chemie van een vrachtwagenaccu 100% efficiënt. Voor zulke toepassingen kom je met moeite aan 75% Dus zet je er nog een accu meer aan.
De goedkoopste loodaccu komt neer op ongeveer €0.8 per Ah op 12V Ergo, met de 1400AH in je kelder zit je weer met €1100 kosten

Een 12/24V naar 240V wisselspanning 2000W omvormer kost €499, en om de piek op te vangen heb je er 2 nodig. Lap, weer €998

Dan nog eens een lader die 2250 W per uur kan geven per uur. Da's 213A op 12V, Welkom tot de lader van een elektrische vorklift. €2500 is volgens mij walgelijk goedkoop.

Zijn we er nu? Neen, want de zonnepanelen geven op zijn best 17.7V . maar de omvormers willen 12 of 24V. Nu kunnen we wat spelen met de elektronica binnenin en stel dat we het zelf effe aanpassen, een weerstandje hier, een diode daar en voila, nu werkt die omvormer wel met een wisseld voltage rond de 17.7V (zeg maar dag met het handje naar de garantie). Want dat voltage varieert naturlijk met de hoeveelheid licht die erop valt.
Maar uiteindelijk heb je een systeem van bijna 30m² op je dak, en een zeer grote kast vol zoemende elektrische apparatuur, die op zijn best 85% van de electriciteit die binnenkomt nog omzet naar 240V wisselspanning.
Met andere woorden, je moet er nog eens 15-20% bijdoen.

Ik kom aan een ongesubsidieerd systeem, niet aangesloten op het net, van € 24201.6. Met een lopende kostenrekening van pak'm beet van €1000 per jaar. Elke 4 jaar moeten de accu's vervangen worden, en de andere apparaten zoals omvormers en laders hebben ook niet het eeuwige leven.
30m² zonnecellen moeten ook nog regelmatig gereinigd worden, anders verliezen ze hun vermogen. En da's of zelf waaghalzerij uitvoeren, of een firma laten komen.
************************************************** ********
Ik ga hier nog niet eens op het feit dat de accutechnologie die ik hier voorstel, de loodaccu's-omdat ze zo goedkoop zijn- zeer milieubelastend zijn. Ze zitten vol vies lood en het gemene zwavelig zuur.
Of het maken van de zonnecellen dat- zoals Sfax aanhaald- ook niet netjes is voor de plantjes en beestjes.

Maar ik weet dat ik commercieel geen nut zie in het volplamuren van alle daken met zonnepanelen. Families die in een laagbouw fermette wonen hebben waarschijnlijk genoeg bruikbaar dakoppervlak, maar appartementsbewoners of bescheiden rijwoningen kunnen dit al op hun buik schrijven, wegens of niet genoeg dak, of slecht georienteerd. Ook mensen in een groene omgeving met hoge bomen zitten met een "schaduwprobleem".

Ook elektrisch verwarmen kan hier niet mee. Tenzij je een zero energy woning hebt, en ongelofelijk zuinig wil en kan leven. Maar dan ben je even goed of beter af met thermische zonnecollectoren en niet met fotovoltaïsche panelen.

En dan natuurlijk de industrie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Groen.... nooit meer! Aaarrgghhh!

Je hebt gelijk, met zwart en geel staat dat niet te mooi........ behalve
op de oppositiebanken.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je bedoelt die partij die een paar symbooldossiertjes heeft en verder gewoon een stomme en zelfs voor het milieu schadelijke dogma's heeft?

Een kijkje op wat zij willen:

1. Meer migranten. Dat is echt wat we op het gebied van landschap en milieu nodig hebben. Meer migranten, meer auto's, meer huizen en appartementsblokken, meer afval, ... Denk al eens goed na over deze. We hebben al een land met het hoogste aantal inwoners per vierkante kilometer. Het is een milieuprobleem op zich. Maar als in de chicago building in Antwerpen de migranten hun vuilnis gewoon door het raam naar buiten kappen omdat vuilzakken te duur zijn, dan doet Groen! er alles aan om te zorgen dat dat niet in het nieuws komt.

2. Stop kernenergie. Dat is ook een goeie. We gaan vanaf nu onze energie kopen in Frankrijk waar die ook wordt opgewekt met kernenergie. Maar we zullen ook wat centrales houden. Die draaien op olie. CO2 problemen zoals de klimaatopwarming zijn meteen van de baan, hoor. Verbrand maar meer olie voor minder elektriciteit en alles komt goed.

3. Stop de files. Deze is grappig. Files zijn een menselijk leed (stress), een economische ramp, maar bovenal een milieuvervuiling van jewelste. Als het verkeer vlot zou kunnen rijden van en naar het werk dan zouden we nog niet op een vierde zitten van de uitstoot van schadelijke gassen als het niveau waar we nu zitten. Al die wachtende wagens op onze wegen elke morgen en elke avond op de grote snelwegen die blazen uren lang de lucht van een stationair draaiende motor uit. Het aanleggen van een vierde of vijfde rijstrook om het verkeer er weer door te jagen wordt uiteraard geblokkeerd door SP.a en Groen! en daarmee zijn beiden de grootste vervuilers.



Op Groen! stemmen is ongeveer het meest domme wat je kan doen. Symbooldossiertjes is alles waar ze goed in zijn. Van een doordachte en redelijke visie op energie, gebruik van resources en het behoud van welvaart kan je hen op geen enkele wijze verdenken.

Ze willen ook lucht kopen in het buitenland.

Vlaanderen wil lucht hamsteren vooraleer de prijzen beginnen te stijgen.
Vraag en aanbod heet dat. We zijn zover dat we lucht kopen en verkopen.
Wat een beschaving........ jongens, jongens.
Hiermee kan ik toch niet meer lachen.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Groen.... nooit meer! Aaarrgghhh!

Tenzij op Nova Zembla. Daar kunnen ze taks heffen op het smelten van poolijs.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ze willen ook lucht kopen in het buitenland.

Vlaanderen wil lucht hamsteren vooraleer de prijzen beginnen te stijgen.
Vraag en aanbod heet dat. We zijn zover dat we lucht kopen en verkopen.
Wat een beschaving........ jongens, jongens.
Hiermee kan ik toch niet meer lachen.

Ik vind dat ook niet grappig. Gelukkig moet Wallonië dat niet doen. Daar hebben ze geen industrie. Geen werk ook niet. Ze dragen eigenlijk niets bij in het solidariteitsprincipe.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik vind dat ook niet grappig. Gelukkig moet Wallonië dat niet doen. Daar hebben ze geen industrie. Geen werk ook niet. Ze dragen eigenlijk niets bij in het solidariteitsprincipe.

Is de wereld opwarmen een solidariteitsprincipe ? Rijdt men met een 4x4, of doet men tripje naar Barcelona of Rome uit solidariteitsprincipe ? Erger, gaat men fuiven naar Ibiza of elders om de anderen te helpen ?
Het is onze mentaliteit die zou moeten veranderen.
Lucht kopen in het buitenland en het maximum blijven vervuilen in binnenland is ronduit schandalig. Het is zo schijnheilig en hypocriet als het maar kan.
Mijn groen bloed is aan het koken.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Is de wereld opwarmen een solidariteitsprincipe ? Rijdt men met een 4x4, of doet men tripje naar Barcelona of Rome uit solidariteitsprincipe ? Erger, gaat men fuiven naar Ibiza of elders om de anderen te helpen ?
Het is onze mentaliteit die zou moeten veranderen.
Lucht kopen in het buitenland en het maximum blijven vervuilen in binnenland is ronduit schandalig. Het is zo schijnheilig en hypocriet als het maar kan.
Mijn groen bloed is aan het koken.

Je groen bloed had nooit problemen met de verkwistingen in Wallonië die erop neerkwamen dat je een fabriek in leven hield met subsidies terwijl die geen nut heeft. Gewoon die boel CO2 laten uitbraken terwijl er geen afnemers waren voor de producten. de producten in een put gooien om storage niet te moeten betalen. Welkom tot Wallonië schatje.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Lucht kopen in het buitenland en het maximum blijven vervuilen in binnenland is ronduit schandalig.

En dan wordt hij doorgaans nog gebakken doorverkocht ook.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je groen bloed had nooit problemen met de verkwistingen in Wallonië.

Toch wel Jazeker, je moet niet liegen. Ik ben altijd tegen verkwistingen en gesjoemel geweest zowel in Wallonië als in Vlaanderen. Waarom zou ik voor Wallonië een uitzondering maken ? Een sjoemelende mens is voor de anderen negatieve energie waar hij ook woont.
Bovendien is de planeet doen koken nog iets anders dan verkwisting.
Alles is een kwestie van gradatie.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En dan wordt hij doorgaans nog gebakken doorverkocht ook.

Inderdaad, weldra verkopen we airco aan de eskimo's.