Vlaamse Beweging in de 19de eeuw

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Benadeelt?

België is een sterk merk volgens de ondernemers. Dat is niet benadelend.

In welk land vind je "spookbruggen"?
Zoek maar eens op in uw zoekmachine.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De nagel op de kop.

Die twisten zijn niet de fout van België op zich, maar van mensen van uw soort: flaminganten en wallinganten.

Zolang belgique bestaat zullen de gevoelens bestaan.

De enige manier om de tweedracht te stoppen, is deze non-staat splitsen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die twisten zijn niet de fout van België op zich, maar van mensen van uw soort: flaminganten en wallinganten.

Er waren bovendien mensen die mee stonden aan de basis van de opstand in 1830, maar nadien snel Flamingant werden.

[Catalyst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het anti-Belgisch flamingantisme was in de 19e eeuw eerder terug te vinden bij de socialistische beweging, minder bij de burgerlijke.

Ja, vandaar uitspraken als deze:

"De Groeninger Kouter is de bedevaartplaats van Vlaamse zotten..."

Vooruit, dagblad van de BWP, 04.08.1904, p. 2

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Ja, vandaar uitspraken als deze:

"De Groeninger Kouter is de bedevaartplaats van Vlaamse zotten..."

Vooruit, dagblad van de BWP, 04.08.1904, p. 2

Is't moeilijk ja?
Die quote ontkracht niks.
En zelfs al zou ze dat in een bredere context wel doen, dan zitten we nog met WO1 die moet komen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Ja, vandaar uitspraken als deze:

"De Groeninger Kouter is de bedevaartplaats van Vlaamse zotten..."

Vooruit, dagblad van de BWP, 04.08.1904, p. 2

Mag ik ook andere stukken uit Vooruit citeren?

"Het socialisme in de Vlaamsche gewesten is onbetwistbaar, zooniet eigenlijk Flamingant, -het is te zeggen: opzettelijk strijdend voor taal- en stambelangen, -althans feitelijk volbloed Vlaamsch."

of deze:

"Ik eindig, wij hebben bij het lezen in den Leeuw van Vlaanderen, dikwijls de vuisten gebald over het onrecht waaronder onze vaderen leden. De toestand heden is ruim zoo slecht. Strijden wij ook als zij deden, strijden wij met het kiesbulletijn."

"Dan gaan de Vlamingen doen wat hun vaders deden op de Groeningenkouter; toen zij die edelen met eigen bezems hebben weggevaagd."



(allemaal van vóór WO I)

[Catalyst]

Deze stukken keren zich helemaal niet tegen de Belgische staat, zoals u foutief beweert. Ik daag u uit één socialistisch stuk te vinden van voor 1914 waarin wordt opgeroepen tot een onafhankelijk Vlaanderen.

[Catalyst]

@ JVDB
"Er waren orangisten bij, als Jan Frans Willems of Prudens van Duyse."

Prudens van Duyse, winnaar van de staatsprijs voor het werk Leopold I, 25 jaar Koning van België?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Deze stukken keren zich helemaal niet tegen de Belgische staat, zoals u foutief beweert.

En deze dan?

"O nationale driekleur! hoe verklaart men de tinten van uw ontnaaide doek? Rood: het vergotene bloed des volks voor de vrijheid; geel het goud van de welstand en volksweelde uit het vergotene bloed geworden, zwart: de katholieke godsdienst, de toog van den pastoor om het geheel te hechten aan de standaard der toekomst Leugens! [...] O nationale vunze vod, zonder ziel, zonder zonder zinnebeeld voor den arbeider, sla in den storm der staatkunde, gerust tot flarden en waai te niet naar de vier windstreken der aarde."

Uit: Vooruit, 12 en 19 december 1903, p1.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Deze stukken keren zich helemaal niet tegen de Belgische staat, zoals u foutief beweert. Ik daag u uit één socialistisch stuk te vinden van voor 1914 waarin wordt opgeroepen tot een onafhankelijk Vlaanderen.

De brede Vlaamse beweging is nog maar sinds de jaren 90 openlijk separatistisch...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

@ JVDB
"Er waren orangisten bij, als Jan Frans Willems of Prudens van Duyse."

Prudens van Duyse, winnaar van de staatsprijs voor het werk Leopold I, 25 jaar Koning van België?

Jazeker, net als Willems die later onder het Belgisch regime een staatsfunctie uitoefende. Willems als Van Duyse bleven orangisten al hebben ze zich op een bepaald moment verzoend met het bestaan van België. Willems doet bijvoorbeeld de uitspraak: "Naar het volk zijn we Nederlanders; door de staat Belgen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Deze stukken keren zich helemaal niet tegen de Belgische staat, zoals u foutief beweert. Ik daag u uit één socialistisch stuk te vinden van voor 1914 waarin wordt opgeroepen tot een onafhankelijk Vlaanderen.

Zoals al aangegeven is het keerpunt weldegelijk WO I. Tijdens de voorafgaande periode en tijdens WO I heeft men de Vlamingen allerlei zaken beloofd die na de wereldoorlog slechts bijzonder moeilijk of helemaal niet werden ingelost. Dit creëerde de nodige wrok. Niet de Vlaamsgezinden zijn daarvan de oorzaak, maar wel de Belgische staat die zich heel onwillend toonde ten opzichte van de toen heel gerechtvaardige Vlaamse verzuchtingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

@ JVDB
"Er waren orangisten bij, als Jan Frans Willems of Prudens van Duyse."

Prudens van Duyse, winnaar van de staatsprijs voor het werk Leopold I, 25 jaar Koning van België?

Wikipedia:

In vroeger jaren (kort na 1830) bestonden de aanhangers van het orangisme uit 3 groepen:

• de taalminnaren: dezen stelden het Nederlands als cultuurtaal centraal, en betreurden de afscheiding van hun Noordelijke broeders, zeker omdat deze gepaard ging met een ernstige sociale achterstelling. Voorbeelden: Prudens Van Duyse, Jan F. Willems, ...

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Inderdaad, zéér romantisch.

Ik hou van de flaminganten van toen. Zij wilden een tweetalig unitair België. Wij zijn hun enige echte opvolgers. De huidige flaminganten hebben de initiële Vlaamse beweging gewoon verraden.

Geëvolueerd heet dat. Je vindt geen enkele beweging die 150 geleden dezelfde eisen had als vandaag. Noch socialisten, noch feministes, noch liberalen, noch nationalisten, ... behalve communisten: die willen altijd alles in één keer d.m.v. gewelddadige revoluties.

Meestal komt het er op neer dat de ultieme doelstelling a) er in begin nog niet is omdat ze zover verwijderd is van de toestand op dat moment dat de pioniers er nog niet zelf opkomen. Of b) dat in begin de ultieme doelstelling zover van de toestand op dat moment verwijderd is dat ze niet kan geëist worden. Dan wordt het af te leggen traject stap per stap afgewerkt.

Hadden die mensen toen vrolijk de Vlaamse onafhankelijk geëist, dan werden ze waarschijnlijk of opgesloten of niet serieus genomen. Feministen zijn bijvoorbeeld ook niet zo lomp geweest om in 1901 topfuncties in bedrijven voor vrouwen op te eisen.

Daarom evolueren strekkingen Hans 1.

[schoffie]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

België is een sterk merk volgens de ondernemers. Dat is niet benadelend.

Momenteel komt zowat alle rijkdom en export uit Vlaanderen. Wat vandaag dus onder het merk "België" verkocht wordt IS eigenlijk Vlaanderen.

Heb je ooit die film over het leven van Tina Turner gezien? Bij het scheiden van Ike wil ze tijdens het proces al haar geld afstaan, zolang ze maar de naam "Tina Turner" mag blijven gebruiken.

Misschien moeten we een gelijkaardige piste bewandelen. We scheiden van francophonië. We nemen de volledige staatsschuld over en ze krijgen er nog een pak centen bovenop. Maar wij gaan wel met de naam België lopen want die kunnen we gebruiken om onze (eigenlijk gewoon Vlaamse, maar dat hoeft abroad niemand te weten) producten in het buitenland makkelijker te slijten.

How 'bout that?

[Catalyst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals al aangegeven is het keerpunt weldegelijk WO I. Tijdens de voorafgaande periode en tijdens WO I heeft men de Vlamingen allerlei zaken beloofd die na de wereldoorlog slechts bijzonder moeilijk of helemaal niet werden ingelost. Dit creëerde de nodige wrok. Niet de Vlaamsgezinden zijn daarvan de oorzaak, maar wel de Belgische staat die zich heel onwillend toonde ten opzichte van de toen heel gerechtvaardige Vlaamse verzuchtingen.

Ik ga niet ontkennen dat de taalwetten in België traag gestemd zijn en dat de Vlaamse Beweging - terecht - ervoor heeft geijverd. Vaak botsten zij op de onwil van de -soms Vlaamse - Franstalige bourgeoisie.

Niettemin zijn de taalwetten van 1873, 1883 en - vooral - 1898 zeer belangrijke stappen in de geschiedenis van de Vlaamse Beweging geweest.

Ik bewonder de oorspronkelijke Vlaamse Beweging omwille van hun koppeling van vaderlandslievendheid aan de strijd om rechtvaardigheid in taalkwesties. Deze beweging heeft volgens mij in de jaren 30 van de vorige eeuw, en definitief in de jaren 60 (afbakening van de taalgebieden) haar eisenpakket volledig verwezenlijkt: de gelijkberechting der nationale talen.

Het zou nu verstandig zijn om de Nederlandse taal te beschermen tegen de storen invloeden van dialecten en van - vooral - de angelsaxisering. Dat kan perfect binnen Belgische context, waarin Nederlandstaligen - ik kan het niet genoeg herhalen - de MEERDERHEID zijn.

[Catalyst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wikipedia:
[/list]

Men kan toch voor een groter samenwerkingsverband zijn, bijvoorbeeld met Nederland, en Belgischgezind?

Ik ben ook voorstander van een sterke Benelux/EU en vind dit niet onverzoenbaar met mijn Belgisch engagement, integendeel.

Vaderlandsliefde is volledig verzoenbaar met een uitgestoken hand naar andere staten en het politieke streven naar vereniging.

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

De taalwetten die de nederlandstaligen beschermen worden in België niet nageleefd !.

Juist , maar ....
In België zijn de vlamingen de best "vergrendelde" meerderheid van Europa.
Voor de wijziging van de grondwet is een 2/3 meerderheid nodig Voor de wijziging van de BWHI (de bijzondere wet op de hervorming van de instellingen is naast een bijzondere meerderheid een meerderheid noodzakelijk binnen elke taal (volks)groep in het federale parlement ; de BWHI is een afsplitsing van de grondwet die de toegewezen bevoegdheden van de deelstaten aangeeft . Verder is er de alarmbelprocedure , de belangenconflicten-procedure, de paritaire regering. Allemaal mechanismen om de vlaamse meerderheid aan banden te leggen .

[Catalyst]

Deze maatregelen zijn politieke constructies, het resultaat van onderhandelingen, geef-en-neem-operaties enz. Zij gaan volledig in tegen het democratisch beginsel dat elke stem evenwaardig moet zijn. In een Belgische eenheidsstaat stelt zich dit probleem niet. Ik citeer in dit kader even de NEVB:

"Vlak voor de grondwetsherziening van 1970 stond Vlaanderen er goed voor. Demografisch was haar aandeel in België blijven stijgen en zij beschikte vanaf 1965 voor de eerste maal over een volstrekte parlementaire meerderheid in de Kamer (107 op 212 zetels). Economisch was ze midden van de jaren 1960 de sterkste regio geworden en waren de twee snelheden omgedraaid. Sociologisch was zij qua bezetting van eliteposities op weg naar gelijkheid, neigend naar een met de demografie overeenstemmende 60/40 verhouding. Cultureel was de taalhomogeniteit bereikt."

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Deze maatregelen zijn politieke constructies, het resultaat van onderhandelingen, geef-en-neem-operaties enz. Zij gaan volledig in tegen het democratisch beginsel dat elke stem evenwaardig moet zijn. In een Belgische eenheidsstaat stelt zich dit probleem niet. Ik citeer in dit kader even de NEVB:

"Vlak voor de grondwetsherziening van 1970 stond Vlaanderen er goed voor. Demografisch was haar aandeel in België blijven stijgen en zij beschikte vanaf 1965 voor de eerste maal over een volstrekte parlementaire meerderheid in de Kamer (107 op 212 zetels). Economisch was ze midden van de jaren 1960 de sterkste regio geworden en waren de twee snelheden omgedraaid. Sociologisch was zij qua bezetting van eliteposities op weg naar gelijkheid, neigend naar een met de demografie overeenstemmende 60/40 verhouding. Cultureel was de taalhomogeniteit bereikt."

Klein probleemke : vlaanderen is een natie geworden met een eigen bestuurstaal en een eigen territorium. Het heeft gedeeltelijke soevereiniteit verworven over zijn ruimtelijke ordening , onderwijs , niet-medische en gehandicaptenzorg , milieu, enz . U denkt toch niet dat het deze verworvenheid weer zal afstaan aan een belgische schoonmoeder ? Vlaanderen beseft dat het is opengebloeid voor elke bevoegdheid die het door bevoegdheidsoverdracht of splitsing heeft bekomen . Zowel op grond van subjectieve als objectieve subsidiariteit wenst het zijn soevereiniteit uit te breiden .....binnen belgië als het kan , zonder als het moet.