,,Vuile homo'' in ziekenhuis geschopt

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

En dit is dus wat men bedoelt met religieus radicalisme steunen. Jij levert constant kritiek op het Christendom, en vervolgens geef je passieve steun aan de mensen die met geweld kritiek op de islam proberen te onderdrukken.

De "cultuur" die getart is, is de moslimcultuur die kritiek met geweld bestraft, dit krenkt enkel de fundamentalistische moslims met andere woorden, dat weet je ook, en die verdient geen greintje steun. En TOCH "begrijp" jij ze. Dat is dus wat bedoelt wordt met jouw steun aan "fundi's".

Leuk, hè ? Een zinnetje uit mijn discours halen en de rest negeren omdat je er geen argumenten tegen hebt.
Weet je wat nog leuker is ? Ik had het zinnetje er speciaal ingezet zodat jij zou bijten
Ik heb gezegd dat de betoging niet met geweld gepaard had mogen gaan, maar dat heb je nu eenmaal altijd in betogingen. De gematigde meerderheid heeft te kampen met het negatieve beeld van de harde minderheid.

Dat die cartoons enkel aanstootgevend zijn voor de moslimfundamentalisten is onzin. Je bekijkt het te veel vanuit een Westers standpunt. Het is niet omdat wij volledig los zijn van het christendom dat gematigde moslims dat ook zijn. Ze geloven nog wel, hoor. In een mooie islam. Het maakt Mohammed belachelijk, en nog wel in een rechts krantje. Dat is tarten. Daar mocht tegen geprotesteerd worden, maar niet zo.

[tomcpp]

(ik reageer niet op je andere punten omdat je tegen torenhoog bewijs in je eigen idee, dat zoals je zelf zegt, niet op de islam, of op het nieuws over moslims gebaseerd is*, blijft geloven. Als jij met je ogen dicht wil blijven rondlopen, dan doe je dat maar)

* en het lijkt er hard op dat jouw bewijs voornamelijk bestaat uit woordenneukerij in je eigen geest.

Maar reageer aub niet op dit stukje. Het heeft geen zin. Zolang jij gaat lidwoordneuken en zeggen dat er niet staat wat er staat is er geen discussie mogelijk. Dus laat ons zeggen, als je dit interpreteerd als iets wat een antwoord nodig heeft, dan is je interpretatie verkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Ze geloven nog wel, hoor. In een mooie islam. Het maakt Mohammed belachelijk, en nog wel in een rechts krantje. Dat is tarten. Daar mocht tegen geprotesteerd worden, maar niet zo.

Dus jij bent tegen vrijheid van kritiek op de islam ? Of hoe moet ik dit begrijpen ?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

(ik reageer niet op je andere punten omdat je tegen torenhoog bewijs in je eigen idee, dat zoals je zelf zegt, niet op de islam, of op het nieuws over moslims gebaseerd is*, blijft geloven. Als jij met je ogen dicht wil blijven rondlopen, dan doe je dat maar)

* en het lijkt er hard op dat jouw bewijs voornamelijk bestaat uit woordenneukerij in je eigen geest.

Maar reageer aub niet op dit stukje. Het heeft geen zin. Zolang jij gaat lidwoordneuken en zeggen dat er niet staat wat er staat is er geen discussie mogelijk. Dus laat ons zeggen, als je dit interpreteerd als iets wat een antwoord nodig heeft, dan is je interpretatie verkeerd.



Dus jij bent tegen vrijheid van kritiek op de islam ? Of hoe moet ik dit begrijpen ?

Tom, de ene keer heb je het over "alle moslims". Als dat onhoudbaar wordt, heb je het over een overgrote meerderheid. Daarna geef je toe dat het een kleine minderheid is. Dan herdefinieer je het begrip "moslim". En nu verschuif je de discussie naar de cartoonkwestie... Na-ah. Not going to work.
Ik mag niet meer antwoorden Wat doe je dan op een discussieforum (had ik die vraag niet ook al eens gesteld aan Online ?)

En ik ben helemaal niet tegen de vrijheid op tarten, maar de "tarter" kan dan gevolgen ondervinden. Raar, hè ?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

je eigen idee, dat zoals je zelf zegt, niet op de islam, of op het nieuws over moslims gebaseerd is*, blijft geloven.

Daarom waarschijnlijk dat je ook niet reageert op mijn herhaaldelijk gestelde vraag vanwaar jouw informatie komt. Kom je wel eens onder moslims? Ben je al eens in een moslimland geweest? Besef je dat de gemiddelde moslim het nieuws niet haalt? Heb je al eens een echt historisch werk gelezen mbt tot de conflicten die je zo graag aanhaalt? Of is al jouw kennis gebasseerd op wat je op de haatsites kan vinden?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Dus jij bent tegen vrijheid van kritiek op de islam ? Of hoe moet ik dit begrijpen ?

Natuurlijk mag je kritiek geven zoveel je wil op de islam (zoals je al doet). Maat dit wil niet zeggen dat anderen het eens zijn met jou.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Daarom waarschijnlijk dat je ook niet reageert op mijn herhaaldelijk gestelde vraag vanwaar jouw informatie komt. Kom je wel eens onder moslims? Ben je al eens in een moslimland geweest? Besef je dat de gemiddelde moslim het nieuws niet haalt? Heb je al eens een echt historisch werk gelezen mbt tot de conflicten die je zo graag aanhaalt? Of is al jouw kennis gebasseerd op wat je op de haatsites kan vinden?

Ik heb verschillende moslims in mijn onmiddellijk omgeving. Daar komt regelmatig ook eens zo'n statement als dat van Uh-Huh uit. Als je ze daarop wijst is de normale reactie dat ze beschaamd zijn, want zo willen ze niet denken. Zij geven ook grif toe dat de islam inderdaad om massamoord vraagt, omdat ze weten wat de islamitische partij in marokko gedaan heeft.

Zij, in tegenstelling tot sommigen hier, weten tot wat voor een absolute miserie en geweld dat soort ideeen leidt.

Maar geen zorgen, ik twijfel er niet aan dat die mensen daar nog wel achter komen, en zo lang zal dat heus niet duren. Vroeg of laat is er een vlammenzee in (bijvoorbeeld) de Brusselse metro, een moslimpje dat declareert "allahu akbar" "ik heb het voor allah gedaan en doe het opnieuw", en 5 moskees die hem steunen en 200 die hem "niet veroordelen". Ook gaat dan natuurlijk in alle subtiliteit blijken dat Uh-Huh en Lincoln die niet willen veroordelen maar het op "racisme", "onderdrukking" etc. steken.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Ik heb verschillende moslims in mijn onmiddellijk omgeving. Daar komt regelmatig ook eens zo'n statement als dat van Uh-Huh uit. Als je ze daarop wijst is de normale reactie dat ze beschaamd zijn, want zo willen ze niet denken.

Zij, in tegenstelling tot sommigen hier, weten tot wat voor een absolute miserie en geweld dat soort ideeen leidt.

Maar geen zorgen, die komen daar nog wel achter, en zo lang zal dat heus niet duren.

Tomcpp, ik kan alleen voor mezelf spreken (maar ik denk dat dit voor Edina en de rest van de zinnige wereld ook geldt), als ik zeg dat ik er wel al lang achter ben dat religieus fanatisme en fundamentalisme tot absolute miserie en geweld kan leiden.

Maar nu merk ik me toch op dat je zelfs in je directe omgeving gematigde moslims hebt, die "niet zo willen denken", maar toch moslim zijn. Dus bestaan ze toch.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Maar nu merk ik me toch op dat je zelfs in je directe omgeving gematigde moslims hebt, die "niet zo willen denken", maar toch moslim zijn. Dus bestaan ze toch.

Maar die het er wel mee eens zijn dat de islam dat inderdaad vraagt ... Dus die wel vinden dat "ze wel zo zouden moeten denken", maar het gewoon niet willen. Met andere woorden : eigenlijk willen ze geen moslim zijn, ze zijn gewoon bang van hun omgeving. Dus wat doen ze ? Ze eisen dat iedere moslim in hun omgeving zijn kop houdt over de islam. Redelijk hard zelfs. Ik heb ze daar al over zien schreeuwen tegen mekaar.

Je had de Iranier eens moeten zien schreeuwen tegen zo'n jonger gevalletje die naar de moskee wou gaan. Mensen.

Spijtig dat jouw beeld niet even duidelijk is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Maar die het er wel mee eens zijn dat de islam dat inderdaad vraagt ... Dus die wel vinden dat "ze wel zo zouden moeten denken", maar het gewoon niet willen. Met andere woorden : eigenlijk willen ze geen moslim zijn, ze zijn gewoon bang van hun omgeving. Dus wat doen ze ? Ze eisen dat iedere moslim in hun omgeving zijn kop houdt over de islam. Redelijk hard zelfs. Ik heb ze daar al over zien schreeuwen tegen mekaar.

Je had de Iranier eens moeten zien schreeuwen tegen zo'n jonger gevalletje die naar de moskee wou gaan. Mensen.

Spijtig dat jouw beeld niet even duidelijk is.

Voil�* dat probeer ik de "zinnige" mensen ook al heel de tijd duidelijk te maken.

Ik vrees dat het je ook deze keer niet zal lukken hoor Tomcpp.

Er waren ook gematigde nazis (= de "goeie" Duitser), wil dat dan zeggen dat die nazi-ideologie OK is?

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Voil�* dat probeer ik de "zinnige" mensen ook al heel de tijd duidelijk te maken.

Ik vrees dat het je ook deze keer niet zal lukken hoor Tomcpp.

Er waren ook gematigde nazis (= de "goeie" Duitser), wil dat dan zeggen dat die nazi-ideologie OK is?

Maar dit is iets helemaal anders dan het verhaaltje van Tom, circe.

Eerst dat van Tom: Jij bepaalt dat ze vinden dat de islam dat vraagt. Misschien vinden zij dat een fundamentalistische interpretatie van de islam dat niet vraagt, en zijn zij gewoon gematigd. Jij zegt dat ze geen moslim willen zijn, ik zeg dat ze geen fundamentalistisch moslim zijn.

Dan circe: Er zitten twee fouten in je redeneringen. De goeie duitser was geen gematigde nazi. En ten tweede zou dat niet willen zeggen dat de nazi-ideologie oké is, maar dat de Duitsers niet allemaal slecht waren.

[tomcpp]

Ozymandias : luister jij ? Zij vinden dat elke redelijke interpretatie van de islam WEL geweld eist. Zijn zij dan gematigd ? Neen.

Zij plegen geen geweld, naar hun idee, ONDANKS hun idee van de islam.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Ozymandias : luister jij ? Zij vinden dat elke redelijke interpretatie van de islam WEL geweld eist. Zijn zij dan gematigd ? Neen.

Zij plegen geen geweld, naar hun idee, ONDANKS hun idee van de islam.

Dus het feit dat ze het zouden moeten doen komt door de islam
maar het feit dat ze het niet doen komt niet uit de islam ?

[tomcpp]

Inderdaad. Zo zijn er trouwens veel.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Inderdaad. Zo zijn er trouwens veel.

En dus zeg jij te weten wat de persoonlijke motivatie van moslims is. Van alle moslims. Is dat niet een beetje te simpel ?

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

En dus zeg jij te weten wat de persoonlijke motivatie van moslims is. Van alle moslims. Is dat niet een beetje te simpel ?

Dat is helemaal niet vreemd. Dat doe jij immers ook ... in dezelfde mate als ik.

Alleen baseer ik mij op de koran en de hadith voor het gedrag te verklaren van moslims, zoals zij zelf ook doen, bijvoorbeeld voor dat hele varkensvlees gedoe, en jij baseert je op ... wel God weet waar je je op baseert. Op jouw eigen idee van "aangeboren moraliteit" van de mensen denk ik ... dat dan weer vooral gebaseerd is op jouw opvoeding in een christelijk land.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Dat is helemaal niet vreemd. Dat doe jij immers ook ... in dezelfde mate als ik.

Alleen baseer ik mij op de koran en de hadith voor het gedrag te verklaren van moslims, zoals zij zelf ook doen, bijvoorbeeld voor dat hele varkensvlees gedoe, en jij baseert je op ... wel God weet waar je je op baseert. Op jouw eigen idee van "aangeboren moraliteit" van de mensen denk ik ... dat dan weer vooral gebaseerd is op jouw opvoeding in een christelijk land.

Dus aangeboren moraliteit hoort enkel samen met het christelijke geloof (trouwens, aangeboren is een fout woord, aangezien het christendom niet is aangeboren natuurlijk, en het daaraan volgens jou vasthangt)? Ook al staat dat bol van de Wraakzuchtige en Toornige God ? Raar, hè ?
En jij baseert je niet om de Koran de ahadith om het gedrag van moslims te verklaren. Jij baseert je op de Koran om te zeggen wat ze volgens jouw interpretatie van dat boek ZOUDEN MOETEN doen. En waarop baseer je je als je zegt dat het feit dat ze dat uiteindelijk niet doen NIET uit de Koran komt ? Want dat zeg je.

[tomcpp]

Oorspronkelijk geplaatst door Ozymandias

Dus aangeboren moraliteit hoort enkel samen met het christelijke geloof

Zoek eens op in de psychologie ... bestaat er zoiets als aangeboren moraliteit ? Want het is bewezen dat zoiets niet bestaat. Oops.

Jouw moraliteit voelt "aangeboren" omdat het leerproces dat die moraliteit gecreerd heeft verder teruggaat dan jou geheugen. Dat betekend niet dat het niet het resultaat is van een leerproces.

Maar er is geen aangeboren moraliteit. Kijk eens naar het onderzoek over kindsoldaten. Er is er genoeg.

[Ozymandias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomcpp

Zoek eens op in de psychologie ... bestaat er zoiets als aangeboren moraliteit ? Want het is bewezen dat zoiets niet bestaat. Oops.

Jouw moraliteit voelt "aangeboren" omdat het leerproces dat die moraliteit gecreerd heeft verder teruggaat dan jou geheugen. Dat betekend niet dat het niet het resultaat is van een leerproces.

Maar er is geen aangeboren moraliteit. Kijk eens naar het onderzoek over kindsoldaten. Er is er genoeg.

Tom, je snapt het niet. Daar ging het niet over. Je verlegt de discussie steeds. Jij haalde de aangeboren moraliteit aan, en zei dat er was door onze christelijke opvoeding. Ik zei dat je dat niet met elkaar kon rijmen. Wat kom je hier nu mee af ? Kom op, Tom. Je kan beter dan dit. Je zegt dingen en daarna ontkracht je die, zeggende dat ik die gezegd heb... Sad.

de essentie van mijn vorige post nog eens gekopieerd : En jij baseert je niet om de Koran de ahadith om het gedrag van moslims te verklaren. Jij baseert je op de Koran om te zeggen wat ze volgens jouw interpretatie van dat boek ZOUDEN MOETEN doen. En waarop baseer je je als je zegt dat het feit dat ze dat uiteindelijk niet doen NIET uit de Koran komt ? Want dat zeg je.

[tomcpp]

Ik zeg net dat de overgrote meerderheid WEL doet wat er in de koran staat : geld geven aan jihadi's.

De moslimexecutieve belgie is hier bijvoorbeeld op betrapt, wat je een idee zou moeten geven van de schaal van het probleem.

[circe]

Ik denk dat moraliteit een combinatie is van vele factoren.

Waarschijnlijk heeft iedereen een bepaalde overlevingsmoraliteit: ik eet eerst en wat jij eet zie ik wel.
verder zelfverdediging: liever jij dood dan ik.

een volgende stap is de relevante maatschappelijke moraliteit:
mensen zijn groepsdieren, dus de groep moet de kleintjes aanleren wat de groep ten goede komt. Ik denk niet dat zoiets is aangeboren (wel de groepsmentaliteit, niet de verschillende regeltjes van elke groep). Bovendien is het zo dat het belang van de groep meer dan dikwijls primeert boven het individueel belang en daardoor ook in the long run zelfs het individueel belang kan verbeteren. (een school vissen overleeft langer dan alle individuele vissen bijeen, zelfs al zijn er een deel die daarvoor hun individueel belang moeten laten varen.... soldaten laten het individueel belang varen voor het belang van de groep die ze verdedigen etc...)

je krijgt dus een andere basismentaliteit naargelang je humanistisch, christelijk, dan wel islamitisch wordt opgevoed.
De normen en waarden verschillen ontzettend, sommigen staan regelrecht tegenover elkaar.
(Dit is vast iets waar de bedenkers van de multicul maatschappij nooit hebben bij stilgestaan, waarschijnlijk stonden ze enkel stil bij a) hoe krijg ik goedkopere arbeidskrachten, b) hoe blijven we onze olietoevoer behouden ---> zie Eurabia).

(Zoals Lincoln (wschlijk terécht!) opmerkte: de belgische wetten beantwoorden NIET aan mijn ethiek, maar volgens mijn ethiek (én volgens de belgische wetten) moet ik die volgen (for the time being, uiteraard volgens de islam ethiek).

De ethiek van de meeste Belgische autochtonen (velen, niet alle) druist niét in tegen de belgische wetten, vermits deze democratisch tot stand zijn gekomen, op BASIS van de aangeleerde maatschappelijke ethiek die kinderen worden aangeleerd, en dat zijn nu net niet dezelfde basiswaarden die Lincoln werden aangeleerd.