Hoboken - rol van de PVDA

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Je volhardt in de boosheid.
Bart De Wever wou een coalitie in Hoboken uitsluiten omwille van de "stalinistische PVDA".
Wat is het verschil in houding van LSP?
En je antwoordt niet op mijn opmerking: Trotsky was een absoluut miskleun. Wil LSP afgerekend worden op de fouten en misdaden van Trotsky?
Wat die boeken betreft, ik vermoed dat je het over dat boek van Ludo Martens hebt over Stalin. Ik ben wel benieuwd wat je kommentaar daarop is. Om te beginnen; heb je het gelezen?

Dit heeft niets met LSP te maken en in essentie zelfs niet met Stalin. Vind je het zo abnormaal dat mensen uit VLD, NVA en andere partijen de PVDA aanvallen omwille van hun verleden, hun steun aan bepaalde regimes, hun ideologie? Dat ze dezelfde houding aannemen ten opzichte van de PVDA als het VB? Denk je dat het voor Bart De Wever makkelijker is om een coalitie te sluiten met een marxistisch-leninistische partij die een einde wenst te maken aan de parlementaire democratie en van België een communistisch land wenst te maken dan met het VB die zegt dat ze een "democratische" partij zijn? Is de partij een normale traditionele burgerlijke partij als alle anderen of is de PVDA dat niet? Ik dacht het niet. Verwacht dan ook niet dat de traditionele partijen u dan als dusdanig zullen behandelen.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik wik en weeg mijn woorden: als ik zie hoe LSP-ers het debat in Hoboken proberen te degraderen door te stellen: Vlaams Belang is fascisme, PvdA is stalinisme, dan kan ik niet anders stellen dat in dit debat de LSP de objectieve bondgenoot is van extreem rechts.

Het gaat gewoon om het principe dat iedereen gelijk voor de wet is. Je kunt niet groep VB-stemmers aan de kant schuiven omwille van het donkerbruine verleden (toch al een tijdje geleden) vd partij om vervolgens probleemloos mee te werken met een communistische partij die tegen burgerlijke democratie is en bovendien een 'andere kijk' heeft op bepaalde personen.

Beeld je het omgekeerde es in: het VB heet fascisten en nazi's welkom in de partij en publiceert boeken op haar website waarin ze wil aanzetten tot 'een andere kijk op Hitler'. Een gematigde socialistische partij (pak iets zoals de SP in Nederland, met een maoïstisch verleden waar men afstand van genomen heeft) haalt 5x meer stemmen, maar toch beslist men om liever met de fascisten in een gemeenteraad te zitten. Wat zou je denken? Wellicht dat het een schande is, of niet?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Het gaat gewoon om het principe dat iedereen gelijk voor de wet is. Je kunt niet groep VB-stemmers aan de kant schuiven omwille van het donkerbruine verleden (toch al een tijdje geleden) vd partij om vervolgens probleemloos mee te werken met een communistische partij die tegen burgerlijke democratie is en bovendien een 'andere kijk' heeft op bepaalde personen.

Beeld je het omgekeerde es in: het VB heet fascisten en nazi's welkom in de partij en publiceert boeken op haar website waarin ze wil aanzetten tot 'een andere kijk op Hitler'. Een gematigde socialistische partij (pak iets zoals de SP in Nederland, met een maoïstisch verleden waar men afstand van genomen heeft) haalt 5x meer stemmen, maar toch beslist men om liever met de fascisten in een gemeenteraad te zitten. Wat zou je denken? Wellicht dat het een schande is, of niet?

Hoezo inbeelden?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Mijn indruk is dat de PvdA er vanuit een minderheidspositie in slaagt om , op basis van heel concrete voorstellen, een belangrijk deel van de lokale basis van de traditionele partijen in Hoboken serieus te vervreemden van hun leiding:
-3 uittredende schepenen (van CDenV, VLD en Groen) hebben een petitie gestart voor een meerderheidscoalitie
-Ex-schepen en exdistrictvoorzitter van SPa Peckkstadt schreef samen met Kris Merkx een opiniestuk in De Morgen
-uittredend burgemeester Van Muylem wordt door de top aan de kant geschoven omdat ook hij kiest voor een coalitie met pvdA
-op één na hebben alle wijkcomites zich uitgesproken voor een bestuur met PvdA

Met slechts 2 verkozenen slaagt de PvdA erin om in Hoboken een wig te drijven door de lokale partijen terwijl ze enkel gaan voor een aantal heel concrete voorstellen in het belang van de lokale bevolking. Ik denk dat bij SPa en co op 't Schoon Verdiep intussen een aantal gasten zeer
verveeld zijn met het probleem Hoboken want ze krijgen hun plannetjes niet eens verkocht aan hun eigen partijafdelingen. En de PvdA houdt gewoon vast aan het verlanglijstje dat is opgesteld door een ruime bevraging in Hoboken en legt alles voor aan de leden in Hoboken. Democratischer en correcter kan niet, en dat zien blijkbaar ook steeds meer Hobokenaren van andere partijen in.

Kan allemaal goed zijn, maar wat heeft de PvdA te winnen in een meerderheid met neo-liberale partijen? Ze kunnen alleen verliezen, dus wees niet zo gebrand op die machtsdeelname en bouw verder aan een oppositie met en via de straat. Anders eindig je zoals agalev/groen!: Een partij die in de jaren '90 groot is geworden met een links discours, vol goede bedoelingen en moed de eerste regering Verhofstadt depanneerde, maar als kleine partner binnen de kortste keren in het gelid van het neoliberalisme gedwongen. De PvdA verwees kort na de verkiezingen in een persbericht naar burgemeesters van KP's in andere landen. "Met hen valt toch perfect samen te werken, waarom wil De Wever en anderen dan niet met ons samen werken? " Met alle respect, maar heeft Mertens zich al eens afgevraagd waarom neoliberale partijen in die landen er geen graten in zien om de KP samen te werken?

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik wik en weeg mijn woorden: als ik zie hoe LSP-ers het debat in Hoboken proberen te degraderen door te stellen: Vlaams Belang is fascisme, PvdA is stalinisme, dan kan ik niet anders stellen dat in dit debat de LSP de objectieve bondgenoot is van extreem rechts.

Pfff, zielig

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Pfff, zielig

Idd een serieus zielige discussie, gastjes gaat nog wat van ulder gazetten verkopen en ga tegen een ander gaan zagen he, over de andere politiek en over revolutionaire comités die ten strijde trekken tegen het systeem maar die tegelijk tegengewerkt worden door contrarevolutionairen, stalinisten en bureaucraten!

"Trotsky grootste miskleun uit de sociale geschiedenis" werkelijk een fantastisch citaat!

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Idd een serieus zielige discussie, gastjes gaat nog wat van ulder gazetten verkopen en ga tegen een ander gaan zagen he, over de andere politiek en over revolutionaire comités die ten strijde trekken tegen het systeem maar die tegelijk tegengewerkt worden door contrarevolutionairen, stalinisten en bureaucraten!

"Trotsky grootste miskleun uit de sociale geschiedenis" werkelijk een fantastisch citaat!

woooohoooo HARKO THE MAN ik dacht dat ik wat last had van examenstress, maar je bent werkelijk onverslaanbaar!!

[solidarnosc]

Nogmaals. De discussie gaat helemaal niet over de relatie tussen LSP en PVDA maar over de relatie tussen PVDA en de traditionele partijen.Het gaat er blijkbaar niet in dat partijen als VLD, NVA en CD&V wel eens problemen zouden kunnen hebben om samen te werken met een marxistisch-leninistische partij die in haar programma schrijft dat ze de parlementaire democratie omver willen werpen nadat ze net hemel en aarde hebben moeten verzetten om veel van hun lokale mandatarissen te overtuigen om geen coalitie te sluiten met een partij die al decennia zegt dat ze een "democratische" partij zijn en geen plannnen hebben om de parlementaire democratie omver te werpen laat staan het kapitalistisch systeem of is de PVDA ook de partij geworden van de arbeiders, boeren en kapitalisten zoals de KP in China. Ik dacht van niet.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik wik en weeg mijn woorden: als ik zie hoe LSP-ers het debat in Hoboken proberen te degraderen door te stellen: Vlaams Belang is fascisme, PvdA is stalinisme, dan kan ik niet anders stellen dat in dit debat de LSP de objectieve bondgenoot is van extreem rechts.

Dit gaat niet over wat LSP over PVDA denkt maar wat de meerderheid van de traditionale partijen en een groot deel van de bevolking over de PVDA (of LSP)denkt. Ik verplaats me gewoon in hun positie en manier van denken. Communistische partijen worden beschouwd als extreem-links anti-democratisch en wat weet ik niet nog allemaal. Ik vind het niet leuk maar dat is de realiteit. Denkt ge echt dat bijvoorbeeld een VB kiezer laat staan een VLD of CD&V kiezer PVDA als een democratischer factor in de politiek beschouwt als het VB?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Idd een serieus zielige discussie, gastjes gaat nog wat van ulder gazetten verkopen en ga tegen een ander gaan zagen he, over de andere politiek en over revolutionaire comités die ten strijde trekken tegen het systeem maar die tegelijk tegengewerkt worden door contrarevolutionairen, stalinisten en bureaucraten!

"Trotsky grootste miskleun uit de sociale geschiedenis" werkelijk een fantastisch citaat!

last van frustraties?

[solidarnosc]

Kom, kom. Laten we het niet op de man spelen.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hoezo inbeelden?

In het verleden waren er inderdaad ook VB'ers met een andere kijk op Hitler of de Holocaust, maar tegenwoordig ze spelen die geen belangrijke rol in het VB meer (als ze al niet buitengezet zijn). Zeker is dat ze geen voorzitter (meer) hebben die zijn andere kijk op een massamoordenaar in een boek heeft neergeschreven dat verkocht wordt via de website vd partij.

Voor mijn part mag men meewerken met de PVDA ('t is niet dat zelfstandigen in Hoboken bang moeten zijn van nationalisatie), maar dan moet men het argument van 'niet samenwerken met ondemocratische partijen' ook laten vallen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

In het verleden waren er inderdaad ook VB'ers met een andere kijk op Hitler of de Holocaust, maar tegenwoordig ze spelen die geen belangrijke rol in het VB meer (als ze al niet buitengezet zijn). Zeker is dat ze geen voorzitter (meer) hebben die zijn andere kijk op een massamoordenaar in een boek heeft neergeschreven dat verkocht wordt via de website vd partij.

Voor mijn part mag men meewerken met de PVDA ('t is niet dat zelfstandigen in Hoboken bang moeten zijn van nationalisatie), maar dan moet men het argument van 'niet samenwerken met ondemocratische partijen' ook laten vallen.

Een tip voor u: www.blokwatch.be

[Pie]

Voor mijn part mag men meewerken met de PVDA ('t is niet dat zelfstandigen in Hoboken bang moeten zijn van nationalisatie), maar dan moet men het argument van 'niet samenwerken met ondemocratische partijen' ook laten vallen.

Ik dacht altijd dat het cordon sanitaire indertijd in het leven geroepen werd tegen partijen die ondemocratisch zijn omwille van hun racistische en discriminatoite opvattingen.
De PVDA is een 100% antiracistische en internationalistische partij.
De enige reden waarom sommige mensen hen ondemocratisch zouden kunnen noemen is het feit dat ze de vrije mening en de huidige rechten van het kapitaal aan banden willen leggen (met veel plezier zelf )

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Ik dacht altijd dat het cordon sanitaire indertijd in het leven geroepen werd tegen partijen die ondemocratisch zijn omwille van hun racistische en discriminatoite opvattingen.
De PVDA is een 100% antiracistische en internationalistische partij.
De enige reden waarom sommige mensen hen ondemocratisch zouden kunnen noemen is het feit dat ze de vrije mening en de huidige rechten van het kapitaal aan banden willen leggen (met veel plezier zelf )

Het negationisme van de Partij van de Arbeid met betrekking tot de wandaden onder Stalin zijn anders op gelijke hoogte (of laagte) te plaatsen als het negationisme mbt het naziregime. Enige intellectuele eerlijkheid is wel op zijn plaats.

[StevenNr1]

Het is waarschijnlijk veel eerlijker om de propaganda van Oekraïnse fascisten in de geschiedenisboeken te zetten.
Alé, Ludo Martens overdrijft in zijn boek (Stalin is precies z'n god) maar hij maakt toch ook interessante punten, vind ik.

[Frans Oghtendlicht]

De propaganda van Oekraïense fascisten mag uiteraard in de geschiedenisboeken komen, onder de cathegorie 'zo ziet fascistische propaganda er uit'. Het zou geen slecht idee zijn om zoiets te doen. Wellicht zouden we dan ook véél critischer naar televisiereklame kijken want de propagandatechnieken die daar gebruikt worden zijn in het zelfde bedje ziek.

En wat Martens betreft: ik wil alleen maar duidelijk maken dat het bijzonder hypocriet is om te pas en te onpas met de termen nazi en fascist te schermen, terwijl men zelf dingen schrijft die als negationisme kunnen geinterpreteerd worden.

[vavli]

Wanneer we stalinisme definieren als een ondemocratisch systeem en dat toetsen aan de concrete eisen en voorstellen die de PvdA formuleert, in Hoboken en op nationaal/internationaal vlak. Ziet een van jullie dan een concrete eis of voorstel dat niet democratisch/emanciaptorisch is ?
Voor het Vlaams Blok kan ik er voor de vuist weg een hele reeks opsommen die rascistisch/elitair/ant-democratisch ...zijn. Maar afgezien van de appreciatie van wat er in het verleden is gebeurt, zie ik bij hetgeen de PvdA voor vandaag en de toekomst wil, niks waarvan ik denk: Godverdomme, dat ruikt naar stalinisme.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit gaat niet over wat LSP over PVDA denkt maar wat de meerderheid van de traditionale partijen en een groot deel van de bevolking over de PVDA (of LSP)denkt. Ik verplaats me gewoon in hun positie en manier van denken. Communistische partijen worden beschouwd als extreem-links anti-democratisch en wat weet ik niet nog allemaal. Ik vind het niet leuk maar dat is de realiteit. Denkt ge echt dat bijvoorbeeld een VB kiezer laat staan een VLD of CD&V kiezer PVDA als een democratischer factor in de politiek beschouwt als het VB?

Ik vind het werkelijk fantastisch dat jullie in jullie oneindige wijsheid de pvda op de juiste weg willen helpen. Werkelijk bewonderenswaardig hoe jullie in jullie drukke schema van revolutionaire vormingen, militante krantenverkoop, wijkwerkingen, propagandatochten, forum-afschuimerijen, strijdbare slogans roepen en het opbouwen van een krachtige revolutionaire voorhoedepartij die de revolutionaire trotskistische flank zal vormen van de nieuwe arbeiderspartij die jullie ook bist aan het opbouwen zijn, toch nog tijd vrij maken! Chapeau gasten echt waar!
Nogal een geluk dat we jullie hebben want door de sms-lidpraktijken, het platte opportunisme en populisme, het schrijnende gebrek aan vorming en aan een militante revolutionaire praktijk zijn we niet meer in staat ook maar iets te bereiken!

Voor lsp: driewerf houzee!

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Nogal een geluk dat we jullie hebben want door de sms-lidpraktijken, het platte opportunisme en populisme, het schrijnende gebrek aan vorming en aan een militante revolutionaire praktijk zijn we niet meer in staat ook maar iets te bereiken!

en dan heb je het nog niet eens gehad over de postjeswinnerij en de duikbootpraktijken van dat stelletje revisionisten!