Een dirty-bomb op London of New York?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Veel van het radioactief materiaal dat daarin gebruikt wordt , heeft maar een effect als het opgenomen wordt in het lichaam, ge zou dus een waterbekken of voedsel moeten vergiftigen met dat spul heeft veel meer effect.

Nja, ik had ook gelezen dat het tot ontploffing brengen van zulk amper straling of materiaal zou verspreiden, of iets dergelijks.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik betwijfel echt of men zoiets zou aandurven hoor.

Het resultaat daarvan zou zijn dat het land dat zijn steun verleent heeft 20 minuten later enkel nog zal bestaan uit radioactief afval...

De amerikanen hebben overal waar een dreiging vandaan zou kunnen komen altijd een onderzeër klaarliggen, om de desbetreffende plek gewoon te vaporiseren.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het zal deze keer niet New York maar een andere progressieve stad in de VS zijn en bij voorkeur aan de Westkust, want die hebben nog niks gehad. Misschien Los Angeles of Seattle.
En wat de timing betreft, gok ik op het moment waarop de tegenstand tegen de oorlog in Irak en het zgn. terrorsime in het algemeen de VSburgers dermate de strot uitkomt dat het Conges niet anders meer kan dan beginnen met het voorleggen van een datum voor een eventuele discussie omtrent een mogelijk bindende resolutie die in principe maar vooralsnog niet in de praktijk en dus symbolisch maar wel 'klaar en duidelijk' paal en perk wil stellen aan de exponentiële stijging van de militaire budgetten en derhalve de President verplicht zal stellen zijn veto te gebruiken tegen een wetsvoorstel dat enkel nog een rechtlijnige verhoging toestaat die gerelateerd is aan een evenredige verhoging van de sociale uitgaven in de VS zelf, tenzij er onverwachte en onvoorspelbare gebeurtenissen een drastische omwenteling zouden veroorzaken die de President noodzaken tegen het wetsvoorstel in te gaan en alsnog, als commander in chief, alle verantwoordelijkheid op zich te nemen om de noodzakelijke maatregelen te treffen die in het belang van de natie, de vrijheid, de democratie en het gehele Vrije Westen en het door hen gefundeerde gedachtengoed te vrijwaren voor de moordadige vernietigingszucht en ware verachting voor het menselijk leven waarvan de vijanden van 'our way of life' blijk zullen gegeven hebben.

Of iets in die zin, natuurlijk...

Ben je nog normaal kerel? Bij voorkeur de westkust want die hebben nog niets gehad? Meen je hier wat je zegt?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even een scenario overdenken.

Een groep terroristen ziet een jaren 80 apocalyptische B film, en beslissen ergens in Rusland een vat radioactief afval te stelen.

Nu, ze hebben dat vat, en bekleden het met springstof, rijden het met een lichte vrachtwagen naar hun doelwit.

BOEM.
De bestelwagen splijt uiteen en de shrapnell dood een dozijn mensen.
Blijkt dat stom vat toch te sterk zeker. Zelfs in de USSR probeerden ze het afval stevig in te pakken. Veel paniek, maar uiteindelijk waait het vrij snel over.
Dankzij media informatie leren onze wannabe nucleaire terroristen dat het veel beter zou gegaan zijn als de rommel niet in een bomvrij vat zou zitten, en dat ze een afgesloten ruimte gebruiken- dat houd de straling en rotzooi geconcentreerd, ergo effectiever en moeilijker te negeren.

Ze gaan een volgend vat halen en breken het open.
3 mogelijkheden.
Het is laag radioactieve rommel, en ze worden er zelf niet eens ziek van (kankers op langere termijn even niet meerekenen)
Het is gevaarlijk radioactief spul, en onze terroristen krijgen een spoedcursus haaruitval, tanden en nagelverlies, bloedkotsen en -spetterschijten. Misschien overleven ze het, misschien niet
Het zijn slimme rijke kerels, en ze hebben de toegang tot gespecialiseerd gereedschap.
In dat laatste geval gebruiken ze het kernafval niet. Want ze weten dat een simpele geigerteller hun al kan verraden. Maar bouwen ze gewoon een FAE rond een LPG of LNG tanker.

Exactly maddox, zoals we al eens bediscusieerd hebben, death en havoc, hoeft niet zo ingewikkeld te zijn, als een nuke... hou het conventioneel maar gebruik genoeg power, ...

Bedenk het effect maar eens van een ontploffende suppertanker of een schip vol springstof in een haven als New-York, Hamburg, Rotterdam of Antwerpen...

Wat denken jullie van een ontploffende truck in de shuttle onder het kanaal, een opligger met 30 ton kunstmest dat goed geprepareerd is...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het resultaat daarvan zou zijn dat het land dat zijn steun verleent heeft 20 minuten later enkel nog zal bestaan uit radioactief afval...

De amerikanen hebben overal waar een dreiging vandaan zou kunnen komen altijd een onderzeër klaarliggen, om de desbetreffende plek gewoon te vaporiseren.

De VS gaat met andere woorden zichzelf tot puin bombarderen?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat denken jullie van een ontploffende truck in de shuttle onder het kanaal, een opligger met 30 ton kunstmest dat goed geprepareerd is...

"Leuk" bewijs dat de brainwashing zijn werk doet. Was die dreiging er niet in de kerstvakantie? Nochtans niets van gemerkt, met vol vertrouwen de shuttle gebruikt.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Het resultaat daarvan zou zijn dat het land dat zijn steun verleent heeft 20 minuten later enkel nog zal bestaan uit radioactief afval...

De amerikanen hebben overal waar een dreiging vandaan zou kunnen komen altijd een onderzeër klaarliggen, om de desbetreffende plek gewoon te vaporiseren.

Ik denk het niet, ze zijn meestal wel snel om Al Quada aan te wijzen maar een land identificieren duurt toch iets langer (om het toch nog een beetje realistische te laten lijken) en ik denk niet dat ze het zullen nuken, maar gewoon binnenvallen zoals Irak.

Ik denk niet dat zo'n scenario zo onrealistisch is. Het zou hun "coup-de-grâce" zijn. Mensen zouden massaal wegtrekken uit grote steden en martial law zou afgekondigd worden, het leger verschijnt in het straatbeeld en Amerikanen worden opgevangen in FEMA kampen die er nu al bestaan. (REX 84).

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ik denk het niet, ze zijn meestal wel snel om Al Quada aan te wijzen maar een land identificieren duurt toch iets langer (om het toch nog een beetje realistische te laten lijken) en ik denk niet dat ze het zullen nuken, maar gewoon binnenvallen zoals Irak.

Ik denk niet dat zo'n scenario zo onrealistisch is. Het zou hun "coup-de-grâce" zijn. Mensen zouden massaal wegtrekken uit grote steden en martial law zou afgekondigd worden, het leger verschijnt in het straatbeeld en Amerikanen worden opgevangen in FEMA kampen die er nu al bestaan. (REX 84).

Dat lijkt me dan weer een realistische mogelijkheid.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ben je nog normaal kerel? Bij voorkeur de westkust want die hebben nog niets gehad? Meen je hier wat je zegt?

Nou, het mag ook de Midwest zijn, maar veel zin heeft dat niet natuurlijk. Texas misschien?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nou, het mag ook de Midwest zijn, maar veel zin heeft dat niet natuurlijk. Texas misschien?

en jij bent degene die hier Bush en amerika met de vinger wijst. Je bent niet goed wijs. Enkele miljoenen onschuldige doden maakt dus voor jou geen reet meer uit. Goed bezig!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Nja, ik had ook gelezen dat het tot ontploffing brengen van zulk amper straling of materiaal zou verspreiden, of iets dergelijks.

Hangt af van de blast hé,

Maar ge verstaat ook wel dat als ge een kiloke TNT gebruikt ge da materiaal niet gaat verspreiden over een straal van 30 km hé,

bovendien speelt bij stralingswapens de detonatie hoogte een crusiale rol.

een vliegtuig vol radiocatieve rommel laten ontploffen boven het stadscentrum van brussel bv, zal veel meer effect hebben dan een truck laten ontploffen die vol materiaal zit en vol springstof zit...

De bom boven hiroshima is ook boven de stad ontploft om haar maximale vernietigingskracht te bereiken. Dit is natuurlijk een heel ander type bom dan een dirty bom maar de princippes zijn wel wat hetzelfde.

In elk geval zit de tereurwaarde hem in het paniekeffect, de straling is minimaal en moet eigenlijk al opgenomen worden door het lichaam om echt dodelijk te zijn, (los van veroorzaken van kankers etc natuurlijk... ) Als ge echt veel doden wilt in een klap, hou het dan simpel en speel dan met conventionele wapens. Gewone chemische reacties kunnen ook geweldige explosies veroorzaken waardoor je in 1 klap, honderden doden kunt hebben, kombineer dat met wat chemicaliën en je hebt chemische dampen of vuurhozen... kortom met de nodige creativiteit kan je honderden mensen om zeep helpen in een paar seconden tijd, ge moet alleen zot genoeg zijn om het te doen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

"Leuk" bewijs dat de brainwashing zijn werk doet. Was die dreiging er niet in de kerstvakantie? Nochtans niets van gemerkt, met vol vertrouwen de shuttle gebruikt.

Denk je dat ik het laat van naar London te reizen, als het zo moet zijn, moet het zijn, dan hou je dat toch niet tegen.

Nikske brainwashing, als je wil dat het gebeurt , gebeurt het, je moet gewoon een flippo vinden die zot genoeg is om het te doen.

niet elke dreiging is te stoppen, toen ze zich ineens gingen druk maken over fleskes in de handbagae, dat was een van de senario's die iedereen die een beetje in het onderwerp geïntereseerd is, allang had gezien.

Als ge een vliegtuig wilt kapen of doen ontploffen dan lukt dat, zelfs nu nog is het mogelijk.

en als wat je nodig hebt, koop je in de taxfree.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge schept die rommel in moermansk gewoon op de duikbootbasis op...

trouwens ge moet zo ver niet rijden elk ziekenhuis produceert kilo's nucleair afval elk jaar...

Het volstaat om de juiste medische apparatuur aan te kopen die te ontmantelen en ge hebt alles wat ge nodig hebt, Iemand met de juiste connecties en veel fantasie, bouwt zo'n ding zonder al te veel problemen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident

Of iemand die weet waarover er gepraat word.
Snel scenario.
Overval 1 hospitaal waar een rötgen apparaat staat. Steel dit. Ga naar een goed afgesloten pakhuis, waar je een kamer met dikke betonnen wanden hebt- het zo dom zijn gepakt te worden door een brandweerman die per ongeluk een geigerteller kan gebruiken.
Open de stralingsbron zonder zelf dood te vallen (is al een pak lastiger, een "stralingsvrij pak" stopt geen gamma of röntgen straling)
Dump deze stralingsbron in een watervergaarbekken. Bij voorkeur goed gemalen tot fijn stof.

Maar wat een veel grotere paniek zal veroorzaken is het achterlaten van maar een heel klein beetje van dit stof in een watertoren- laat de deur maar lekker opengebroken staan. Verwittig de pers eerst.

Indien je niet wil spelen met radioactieve spullen (zoals ik dus) is het achterlaten van een een hoopje LSD of PCP even doeltreffend.

Een schip vol springstof.... probeer eens een bulk carrier met ammoniumnitraat kunstmest.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion

Als je echt wil overdrijven combineer je die ammonium nitraat bulk carrier met een dieseltanker.
http://en.wikipedia.org/wiki/ANFO

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

en jij bent degene die hier Bush en amerika met de vinger wijst.

Bush en zijn trawanten wel. Amerika niet.

Enkele miljoenen onschuldige doden maakt dus voor jou geen reet meer uit.

Zolang het om een hypothese doden gaat niet, nee. We zijn allemaal hypothetische en toekomstige doden. Dat is niet erg, dat is een feit.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bush en zijn trawanten wel. Amerika niet.



Zolang het om een hypothese doden gaat niet, nee. We zijn allemaal hypothetische en toekomstige doden. Dat is niet erg, dat is een feit.

Euhm, wie denk je te raken met een bommetje? Bush en trawanten? Jij hebt een voorkeur om ergens in amerika een bom te droppen. Zegt genoeg.

Ah, dus de hypothetische doden die nu misschien in de komende jaren in irak vallen zijn ook niet zo erg?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, wie denk je te raken met een bommetje? Bush en trawanten? Jij hebt een voorkeur om ergens in amerika een bom te droppen. Zegt genoeg.

Het gaat niet over mijn voorkeur, maar over de 'waarschijnlijkheid' van een dirty bomb. Mijn voorkeur gaat uit naar een zich doorzettende bewustwording van de uitgebuitte Amerikaanse volksmassa's die in opstand komen en hun volledige politieke en economische systeem omwentelen in functie van hun belangen.

Over die waarschijnlijkheid ben ik op korte termijn niet optimistisch. Maar er zijn veel feiten die aantonen dat een dergelijk proces bezig is.

Uit een andere thread weet je hoe het zit met waarschijnlijkheid. Daar gaf ik als voorbeeld:

De kans dat hij morgen iets intelligents en onderbouwds zal publiceren wordt kleiner naarmate hij meer idiote posts publiceert.
Waarschijnlijk post hij dus zo dadelijk weer iets onnozels.

Waarop jij antwoordde met

Oorspronkelijk geplaatst door Illwill

Maar jij hebt geen hol berekent, jij zegt het gewoon omdat jij het denkt.
Laat me jou kansberekening eens zien dan...

Waarop ik alleen maar kon concluderen met:

Voila, wat dus te bewijzen was. Zie je nu hoe waarschijnlijkheidsberekening werkt? Ik heb daarnet de toekomst voorspeld en ze is perfect uitgekomen zoals ik voorspeld had. Dit bewijst dat het mogelijk is. Dank je voor je medewerking, Illwill. Je mag weer op je plaats gaan zitten (algemeen gelach in het leslokaal)

[illwill]

Het gaat niet over mijn voorkeur, maar over de 'waarschijnlijkheid' van een dirty bomb. Mijn voorkeur gaat uit naar een zich doorzettende bewustwording van de uitgebuitte Amerikaanse volksmassa's die in opstand komen en hun volledige politieke en economische systeem omwentelen in functie van hun belangen.

Over die waarschijnlijkheid ben ik op korte termijn niet optimistisch. Maar er zijn veel feiten die aantonen dat een dergelijk proces bezig is.

Als je het niet over voorkeur hebt waarom schrijf je het dan?
Uitgebuitte amerikaanse volksmassa...? Je hebt het erg te pakken merk ik. Langs de ene kant was saddam en zijn regime zo slecht nog niet maar in amerika zijn het allemaal uitgebuitte mensen En je denkt dan ook nog dat het helpt indien er een bom zou vallen...waar gaan we naartoe.

Uit een andere thread weet je hoe het zit met waarschijnlijkheid. Daar gaf ik als voorbeeld:



Waarop jij antwoordde met



Waarop ik alleen maar kon concluderen met

Opnieuw een mogelijkheid wil niet zeggen dat het ook zo gaat gebeuren. En je hebt dus geen berekening?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Euhm, wie denk je te raken met een bommetje? Bush en trawanten? Jij hebt een voorkeur om ergens in amerika een bom te droppen. Zegt genoeg.

Ah, dus de hypothetische doden die nu misschien in de komende jaren in irak vallen zijn ook niet zo erg?

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ge schept die rommel in moermansk gewoon op de duikbootbasis op...

trouwens ge moet zo ver niet rijden elk ziekenhuis produceert kilo's nucleair afval elk jaar...

Het volstaat om de juiste medische apparatuur aan te kopen die te ontmantelen en ge hebt alles wat ge nodig hebt, Iemand met de juiste connecties en veel fantasie, bouwt zo'n ding zonder al te veel problemen.

Da stom ziekenhuisafval gaat ni werken. Da is laag radioactief met weinig stralling en de straling wordt al na een meter gehalveerd. Kuis je vrij simpel op hoor.

Je jaarlijkse dosis achtergrondstraling ligt hoger dan dat lage stralingsstuf. Anders hadden ze in een ziekenhuis een groot probleem met straling.

In Moermansk kan je alleen complete kernraketten kopen geen afval.


Kernafval van centrales is meestal in een glassubstantie omgezet zodat er bij een ongeval weinig meer verkeerd kan gaan.

Heeft iemand cijfers over wat voor afval dat is en hoeveel je nodig zou hebben?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als je het niet over voorkeur hebt waarom schrijf je het dan?

Omdat deze post begint met deze vraag van C2C:

De vraag is eenvoudig: tegen wanneer zal Londen of New York getroffen worden door zo'n dirty bomb?

Daar geef ik mijn gedacht over.

Uitgebuitte amerikaanse volksmassa...? Je hebt het erg te pakken merk ik.

40 miljoen VS burgers leven onder de armoedegrens, er zijn er miljoenen die geen inkomen hebben, geen huisvesting, geen ziekenzorg en er zijn er nogal wat die wél werken aan minimumlonen maar desondanks niet genoeg verdoenen om zich een dak boven het hoofd te kunnen permiteren. Men noemt dat de "working poor".

"WORKING...AND poor." Sounds like a headline from Socialist Worker. But it was a cover story in the bosses’ mouthpiece, Business Week magazine last month--a recognition of the scandal that neither George Bush nor his Democratic "opponents" have much to say about.
According to a recent report by the Russell Sage and Rockefeller Foundations, some 34 million workers--more than a quarter of the U.S. workforce--earn less than $8.70 an hour. At full time, that works out to an annual income below the federal government’s poverty line for a family of four.
In other words, fully one-quarter of the U.S. workforce doesn’t get paid enough, even for full-time work, to keep their families out of poverty without help--other household members working, a second or third job and so on.
This is the "working poor." All told, 43 million people live in low-income working families with children, according to the Center on Budget and Policy Priorities. That’s families with employed workers. According to the U.S. Census Bureau, nearly two-thirds of households below the poverty line have one or more family members working.

Langs de ene kant was saddam en zijn regime zo slecht nog niet

Het was verschrikkelijk slecht. U zal mij nergens het tegenovergestelde horen beweren. Maar doorsnee Iraki's waren wél beter af onder Saddam dan ze vandaag zijn in de hel waarin ze door de VS werden gekatapulteerd.
Ze konden naar school, hadden werk, ziekenhuizen functioneerden, er was electriciteit, genoeg te eten, stromend water en je kon veilig de straat op.
Dat zijn ze allemaal kwijt.

maar in amerika zijn het allemaal uitgebuitte mensen

Niet allemaal. Dat schrijf ik ook niet. Je hebt in de VS niet alleen uitgebuitte mensen, je hebt er ook veel uitbuiters.

En je denkt dan ook nog dat het helpt indien er een bom zou vallen...

Neen, als de vraag is, 'waar explodeert de dirty bomb en wanneer', dan denk ik aan de Westkust en als het politiek opportuun is voor Bush en zijn bende misdadigers. Wat ik denk dat écht zou helpen is dat de VS-burgers in opstand komen en hun politiek en economisch systeem in oevereenstemming brengen met hun belangen. Zoals ik eerder schreef: dat proces is bezig maar het is niet voor morgen en er is geen garantie dat het goed afloopt.

waar gaan we naartoe.

Ik ga seffens naar mijn werk.

Opnieuw een mogelijkheid wil niet zeggen dat het ook zo gaat gebeuren. En je hebt dus geen berekening?

Het hoeft niet meer te gebeuren. Het w�*s al gebeurd.