Toch Groen!-CAP kartel? - Pagina 6

groen!? · 1 februari 2007, 18:10

wat bedoelt u precies met establishment partij?

abou Anis · 2 februari 2007, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

er is een verschil tussen een vrije markt tout court en een vrije markt die gereguleerd wordt door de overheid. Ik weet dat dit voor communisten onaanvaardbaar is, maar ik ben ervan overtuigd dat die middenweg de juiste weg is. Groen! gaat voor een gereguleerde vrije markt, voor een andere globalisatie (voor wie mij niet gelooft, Peter Tom Jones staat op de tweede, verkiesbare plaats voor de senaat), voor een andere economie dan de neo-liberale 24u waanzin.

We leven momenteel volop in een vrije markt die geregulariseerd wordt door de overheid. In zoverre dat de meest rabiate liberalen klagen over het stalinisme van de EU.
Dat is dus al een programmapunt dat u kunt schrappen, lijkt me.
Voor de rest wil ik wel geloven dat jullie gaan voor een andere globalisatie, een andere economie dan de neo-liberale 24u waanzin. Maar leg misschien eens uit hoe jullie die andere economie dan invullen. Wat betekent een andere globalisatie. Want dat deze of gene op de x-te plaats op de verkiezingslijst staat vind ik als argument nogal zwakjes. Tenzij je wil zeggen dat hetgeen die ene persoon vertelt over globalisatie het Groen! programma terzake vormt.

Proletariër · 2 februari 2007, 09:33

als je die vrije markt laat doen, zelfs met de beperkte van reguralisering van de staat, zullen je kinderen moeten toekijken hoe de rampspoed van de klimaatsverandering hier voor massaal veel drama's zullen zorgen.

La Chunga · 2 februari 2007, 10:50

sorry!

Linkse Vogel · 2 februari 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Met radicaal bedoel ik het probleem aanpakken bij de wortel, en dat is het kapitalisme.
Je kan radicaal syptomen aanpakken, maar dan ben je in se niet radicaal.

Jaha! dat is namelijk juist een van hun standpunten! het omvormen van het kapitalisme! En als je ook maar een klein beetje van Groen! had geweten, had je dit ook geweten.

Linkse Vogel · 2 februari 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Trouwens, het feit dat er twee van de vijf stichters van agalev zich nu bij CAP hebben aangesloten zegt genoeg; Groen is een establishmentpartij geworden...

Toevallig zijn dat juist de niet radicalen

Proletariër · 2 februari 2007, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Toevallig zijn dat juist de niet radicalen

ja, de radicalen zitten in groen!

Linkse Vogel · 2 februari 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ja, de radicalen zitten in groen!

Ik begin zo stilaan de socialisten te haten...

Breda · 2 februari 2007, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik begin zo stilaan de socialisten te haten...

U Haat Sociaal Democraten als ik toch niet

??

Proletariër · 2 februari 2007, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik begin zo stilaan de socialisten te haten...

geeft niet, sinds uw laatste regeringsdeelname haat het overgrote deel van de bevolking jullie.

ingenious · 3 februari 2007, 01:31

ja mannekes, zo gaat ge wel zieltjes winnen voor jullie grote arbeiderspartij.

Proletariër · 3 februari 2007, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ja mannekes, zo gaat ge wel zieltjes winnen voor jullie grote arbeiderspartij.

gij moet zwijgen, gij zijt student.
ik ben nen echte arbeider.
ge zijt nu toch nie boos op mij eh, inge?

abou Anis · 3 februari 2007, 03:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Jaha! dat is namelijk juist een van hun standpunten! het omvormen van het kapitalisme! En als je ook maar een klein beetje van Groen! had geweten, had je dit ook geweten.

Als je een plant in je tuin hebt die al de rest overwoekerd en verstikt, bestaat de oplossing er niet in die plant te snoeien of te proberen indijken. Je moet ze verdelgen.
Wat Groen! wil doen is het kapitalisme wat bijsnoeien, de meest agressieve uitlopers verwijderen. Ze willen - het zijn nu eenmaal Groenen

- de plant zelf echter niet verdelgen. En dus zullen ze steeds opnieuw geconfronteerd worden met aggressieve uitlopers die andere planten verstikken.

de limburgse leeuw · 3 februari 2007, 05:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

er is een verschil tussen een vrije markt tout court en een vrije markt die gereguleerd wordt door de overheid. Ik weet dat dit voor communisten onaanvaardbaar is, maar ik ben ervan overtuigd dat die middenweg de juiste weg is. Groen! gaat voor een gereguleerde vrije markt, voor een andere globalisatie (voor wie mij niet gelooft, Peter Tom Jones staat op de tweede, verkiesbare plaats voor de senaat), voor een andere economie dan de neo-liberale 24u waanzin.

Akkoord dat Peter Tom Jones en Roger Jacobs een goed boek geschreven hebben, ik heb het met aandacht gelezen.

Maar het opschrijven van ideeën en de praktische uitvoering, daartussen ligt een grote kloof. Ik denk dat we het daarover eens kunnen zijn.
Intussen zijn de milieuproblemen serieus uit de hand aan het lopen, als ik moet geloven wat zelfs UNO-rapporten e.d. zeggen.

De Werkgroep Ecologie bij CAP heeft zich al beziggehouden met het probleem van de opwarming. We zullen fiks moeten terugschroeven, en de uitstoot met 80 % verminderen op vrij korte tijd.

Zijn de problemen door de mens veroorzaakt? In feite wel. We moeten de doelstellingen op korte termijn niet verwarren met die op lange termijn. De kortetermijndoelstelling is eigen aan het kapitalistisch systeem: vandaag investeren, morgen geld verdienen. Andere dingen worden dan plots minder interessant.

Alleen door de winstlogica te counteren zullen we in feite iets kunnen veranderen. Maar het probleem is dat het snel moet gaan.

de limburgse leeuw · 3 februari 2007, 05:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Ik begin zo stilaan de socialisten te haten...

Je moet ons niet haten. We zeggen die dingen gewoon omdat we het verder er allemaal over eens zijn dat Groen! niet het juiste kader en de juiste perspectieven biedt voor onze strijd, die antikapitalistisch is.

Een hervorming van het kapitalisme zal nooit een echte hervorming zijn, maar slechts een zoveelste uitgave van hetzelfde: een wereld die gebaseerd is op de uitbuiting van de ene mens door de andere.

Je zou toch moeten zien, Linkse Vogel, dat we niet je vijanden zijn. We zouden je liever in onze rangen verwelkomen. De meesten onder ons droegen een jaar geleden geen partij-embleem, de rest hadden gewoonlijk een aantal verschillende. Het is hoopgevend om te zien dat het CAP mede dankzij onze eigen inzet tot stand is gekomen. En er is nog een lange weg te gaan.

Met CAP hebben we echter een duidelijker beeld van waar we heen willen als andere bewegingen en partijen. Het socialisme van SP.a heeft afgedaan omdat het geen socialisme meer is.
We willen Groen! als partij niet beschadigen, maar ik zou me sterk verbazen indien we ermee in kartel zouden gaan. De reden is dat Groen! zich nogal veel heeft bezig gehouden met SP.a de laatste tijd denk ik. Op lokaal vlak werden er immers samenwerkingen aangegaan om gemeentelijke lijsten in te dienen. Dat is niet abnormaal, het gebeurt al langer. Maar we weten ook dat een onafhankelijke positie innemen betekent dat je meer kunt zeggen, en duidelijker. Je hoeft geen rekening te houden met kartelpartners.

de limburgse leeuw · 3 februari 2007, 05:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als je een plant in je tuin hebt die al de rest overwoekerd en verstikt, bestaat de oplossing er niet in die plant te snoeien of te proberen indijken. Je moet ze verdelgen.
Wat Groen! wil doen is het kapitalisme wat bijsnoeien, de meest agressieve uitlopers verwijderen. Ze willen - het zijn nu eenmaal Groenen

- de plant zelf echter niet verdelgen. En dus zullen ze steeds opnieuw geconfronteerd worden met aggressieve uitlopers die andere planten verstikken.

Goede omschrijving Abou Anis.

de limburgse leeuw · 3 februari 2007, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ja mannekes, zo gaat ge wel zieltjes winnen voor jullie grote arbeiderspartij.

Hei Ingenious, lang geleden... Fijn je nog eens te zien hier.

Proletariër · 3 februari 2007, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

We leven momenteel volop in een vrije markt die geregulariseerd wordt door de overheid. In zoverre dat de meest rabiate liberalen klagen over het stalinisme van de EU.
Dat is dus al een programmapunt dat u kunt schrappen, lijkt me.
Voor de rest wil ik wel geloven dat jullie gaan voor een andere globalisatie, een andere economie dan de neo-liberale 24u waanzin. Maar leg misschien eens uit hoe jullie die andere economie dan invullen. Wat betekent een andere globalisatie. Want dat deze of gene op de x-te plaats op de verkiezingslijst staat vind ik als argument nogal zwakjes. Tenzij je wil zeggen dat hetgeen die ene persoon vertelt over globalisatie het Groen! programma terzake vormt.

da is inderdaad heel schoon gezegd

Pluche · 3 februari 2007, 07:29

Ik denk niet dat het zinnig zal zijn dat CAP kartel vormt met Groen, CAP zal beter groener worden dan de groenen, het groen kleurtje zit toch al in het logo, ik denk dat vele Groen en ex-Agalev kiezers ontgoocheld zijn in de regeringsdeelname tussen 1999 en 2009, als CAP slim is moet het naar deze kiezers luisteren, door onder andere radicaal de kyoto-normen en dierenrechten te verdedigen.

groen!? · 3 februari 2007, 08:29

gaat CAP nu deelnemen aan de verkiezingen of niet? of wordt het een nieuw klein-links clubje met veel revolutionaire ideëen, zonder aanhang? ik hoop van niet maar ik vrees van wel...

1 februari 2007, 18:10	#101
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	wat bedoelt u precies met establishment partij? __________________ www.horizondebat.be

2 februari 2007, 10:50	#104
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	sorry! __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain Laatst gewijzigd door La Chunga : 2 februari 2007 om 10:51.

3 februari 2007, 08:29	#120
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	gaat CAP nu deelnemen aan de verkiezingen of niet? of wordt het een nieuw klein-links clubje met veel revolutionaire ideëen, zonder aanhang? ik hoop van niet maar ik vrees van wel... __________________ www.horizondebat.be

2 februari 2007, 09:33	#103
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	als je die vrije markt laat doen, zelfs met de beperkte van reguralisering van de staat, zullen je kinderen moeten toekijken hoe de rampspoed van de klimaatsverandering hier voor massaal veel drama's zullen zorgen.

3 februari 2007, 07:29	#119
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Ik denk niet dat het zinnig zal zijn dat CAP kartel vormt met Groen, CAP zal beter groener worden dan de groenen, het groen kleurtje zit toch al in het logo, ik denk dat vele Groen en ex-Agalev kiezers ontgoocheld zijn in de regeringsdeelname tussen 1999 en 2009, als CAP slim is moet het naar deze kiezers luisteren, door onder andere radicaal de kyoto-normen en dierenrechten te verdedigen.