Immigratie of volksverhuizing?

[Dycore]

De politiek spreekt over immigratie. Immigratie is een hot topic in Europa. Waarom? Omdat er zoveel immigranten zijn. Op een kleine vijftig jaar is ons continent overspoeld met immigranten. Twee hoofdgroepen: ex-Oost-Blok/Rusland en Islam-landen. Vooral deze laatste groep zorgt voor heel wat wrevel. Deze immigratie komt in de geschiedenisboeken als een ware volksverhuizing als ze zo blijft doorgaan.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De politiek spreekt over immigratie. Immigratie is een hot topic in Europa. Waarom? Omdat er zoveel immigranten zijn. Op een kleine vijftig jaar is ons continent overspoeld met immigranten. Twee hoofdgroepen: ex-Oost-Blok/Rusland en Islam-landen. Vooral deze laatste groep zorgt voor heel wat wrevel. Deze immigratie komt in de geschiedenisboeken als een ware volksverhuizing als ze zo blijft doorgaan.

Euh, je spreekt van continent (dus ik ga ervanuit dat je europa bedoeld) en de laatste keer ik keek was het grootste deel van het oost-blok/rusland nog steeds deel van europa . Je kan net zo goed beginnen over de nederlanders en italianen in belgie .

Overspoeld? Europa met zijn 500 miljoen inwoners en enkele tientallen miljoenen migranten van buiten europa is allesbehalve overspoeld, tenzij je natuurlijk al de kinderen van migranten tot in de xte generatie meerekend, maar ja dat zijn wel allemaal migranten.

[neutraalzwitserland]

Is dit een tactiek misschien? Het gebeurt wel meer op het forum... snelsnel wat halve waarheden rondstrooien. Lijkt soms op propaganda.

Een lange periode met geringe migraties is veel zeldzamer in de geschiedenis dan perioden met veel volksverhuizingen. Als iemand een conservatieve agenda wilt nastreven moet hij/zij consequent zijn en misschien voor open grenzen pleiten zodat de eeuwenoude migratietradtitie kan worden voortgezet.

Voorbeelden: de verspreiding van de menselijke soort vanuit Afrika, intocht van de Germanen in het Romeinse rijk, de kolonisaties/migraties vanuit Europa naar alle andere werelddelen.

[Raven]

heuhm... ik weet niet of K9 en neutraalzwitserland ooit hun deur uitkomen, maar een vluchtig bezoek aan Antwerpen, Mechelen, Sint-Truiden, Brussel, ... is reden genoeg om wel degelijk te spreken van een overspoeling.

Als ik naar Algiers ga, dan is DAAR idd geen reden van een overspoeling

[Dycore]

Toch nog even de cijfers erbij halen voor de koppigen onder u: (komt uit de Vif; niet meteen een recths propaganda-blad)

Immigration : les vrais chiffres
La Belgique est de plus en plus bigarrée. Qui n'a, de ses yeux, constaté la transformation démographique de nos villes ? En 2004, les flux migratoires ont atteint le troisième pic le plus élevé de l'histoire récente. A la demande de feu Charles Ullens, les neuf universités du pays ont planché pendant deux ans sur ce phénomène. Leurs chiffres et analyses permettent d'avoir une vision plus précise de l'immigration. Sans angélisme ni alarmisme. Alors que les politiques hésitent �* évoquer ce sujet sensible pour l'opinion publique. Le Vif/L'Express ouvre le débat.

Dans les centres-villes du pays, la diversité règne : on croise des Polonais, des Chinois, des Pakistanais, des Somaliens, des Iraniens, des Philippins, des Brésiliens... Par moment, le monde semble s'être donné rendez-vous sur le pavé belge. Le phénomène n'est pas limité aux grandes villes. A Verviers, ville moyenne de 53 577 habitants, on dénombre des ressortissants de 109 nationalités. De plus en plus d'hommes et de femmes veulent entrer en Europe. A tel point que l'Union européenne a dû prendre des mesures �* sa frontière sud pour décourager les milliers de désespérés qui tentent leur chance sur des bateaux de pêche - depuis janvier 2006, plus de 20 000 Africains ont atteint l'Europe via les Canaries. Les migrants arrivent aussi en Belgique en empruntant nos ports, aéroports et autoroutes. Certains ne font que traverser le pays, �* la recherche d'un autre point d'attache, souvent la Grande-Bretagne. D'autres souhaitent s'y installer. Quelque 4 000 personnes sont refoulées chaque année aux frontières belges : un simple indice.

L'importance géopolitique et sociale de ces migrations n'avait pas échappé �* Charles Ullens, l'un des héritiers des Sucreries de Tirlemont, proche du roi Albert II. Avant de mourir, il souhaitait apporter sa contribution (400 000 euros) �* la connaissance de ce phénomène, en vue de ramener les aspects négatifs de l'immigration �* leurs proportions véritables et de mettre en lumière l'apport positif des minorités ethniques �* la société. Pendant deux ans, les 9 universités du pays ont travaillé sur des thèmes distincts, afin de faire apparaître le tableau le plus précis possible de la situation et de formuler des propositions d'action aux pouvoirs publics. Celles-ci seront présentées le 18 septembre �* la Fondation Roi Baudouin.

Les chiffres prouvent que la Belgique est multiculturelle. D'après l'Institut national de statistique (INS), les étrangers en séjour légal étaient 870 862 �* la fin de l'année 2004 : 8,34 % de la population belge (10 445 852 habitants). Un ratio élevé qui n'est dépassé que par le grand-duché de Luxembourg, Chypre, l'Estonie, la Lettonie, l'Autriche et l'Allemagne. Mais ces données statistiques ne reprennent pas les citoyens naturalisés en masse depuis les réformes du droit de la nationalité de 1984, 1991 et 1999. Dans une étude parue en 1998, l'INS avait déj�* estimé le nombre d'allochtones �* 1 210 523. Thierry Eggerickx, responsable du Gédap (Groupe d'études de démographie appliquée)-Sped (département des sciences de la population et du développement) de l'UCL, a refait l'exercice sur la base des chiffres les plus récents, en s'appuyant sur le lieu de naissance des parents pour dessiner les contours de la nouvelle immigration. Résultat : 1, 6 million de personnes, soit 15 % de la population vivant en Belgique, sont d'origine étrangère.

Le Vif/L'Express a pu prendre connaissance de la partie des travaux de l'Initiative Ullens relative �* l'évolution des migrations internationales entre 1991 et 2004. Ces dernières années, l'immigration a augmenté et s'est diversifiée fortement. L'année 2004 - la dernière observée - a enregistré le troisième pic d'immigration le plus élevé de l'histoire récente. En 2004, la Belgique a, en effet, accueilli 85 378 nouveaux habitants via les procédures légales de regroupement familial, d'asile, de travail (lorsque les employeurs, après s'être tournés en vain vers la main-d'£uvre intérieure obtiennent l'autorisation de recruter �* l'étranger), etc.

Malgré l'arrêt officiel de l'immigration de travail, en 1974, après le choc pétrolier, l'immigration a redémarré en force dans la seconde moitié des années 1980. Parallèlement, les sorties du territoire augmentaient aussi, mais moins rapidement. Résultat : le gain migratoire - la différence entre le nombre d'entrants et de sortants - a crû de façon spectaculaire. « Quasiment nul vers 1985, ce gain est actuellement de plus de 30 000 personnes par an, soit presque autant que durant la période 1960-1964, les années phares de l'histoire de l'immigration en Belgique », constate Thierry Eggerickx. Si l'on prend pour référence le niveau atteint en 2004 (34 718 personnes « nettes »), la Belgique s'accroîtrait, chaque année, d'une ville de la taille de Wavre (32 000 habitants).

Avant 1974, l'immigration faisait suite �* des campagnes de recrutement organisées par le gouvernement et le patronat pour des raisons strictement économiques ou démographiques, conséquence du rapport Sauvy sur le déclin de la Wallonie. Depuis, les flux migratoires échappent, pour une large part, �* l'emprise des Etats... et n'ont jamais été aussi importants. C'est un phénomène mondial. Les migrants décident de se mettre en route sur la base d'un calcul des risques et bénéfices escomptés. « De temporaire, conjoncturelle et masculine, observe Thierry Eggerickx , l'immigration de main-d'£uvre s'est transformée en immigration de peuplement définitive, lorsque les migrants déj�* installés en Belgique ont pu y faire venir leur famille. Ensuite est venue la vague des réfugiés humanitaires et économiques, ainsi que les demandeurs d'asile chassés par les difficultés économiques, les conflits armés, les discriminations ethniques et religieuses. D'une manière générale, la pression migratoire s'est renforcée du fait de l'agrandissement du fossé socio-économique entre le Nord et le Sud. Après la chute du mur de Berlin, en 1989, l'immigration en provenance des pays d'Europe centrale et de l'Est s'est ajoutée de façon concurrentielle pour les migrants - mais cumulative pour le pays d'accueil - avec les mouvements migratoires en provenance des pays du Sud. Enfin, la place centrale de la Belgique et le rôle de Bruxelles comme capitale européenne expliquent également l'augmentation de l'immigration au cours de la décennie 1990.

Mais ne nous trompons pas : les Européens restent majoritaires dans l'immigration. Expert en statistiques migratoires pour le compte de l'Office des étrangers, Nicolas Perrin, également chercheur au Gédap-Sped (UCL), relève que « l'ampleur des immigrations d'Européens communautaires (68 %) constitue l'une des spécificités de la Belgique. L'essentiel des migrants, le plus souvent pour des séjours de courte durée, sont des ressortissants des Quinze (96 %). Hormis l'immigration polonaise, antérieure �* l'adhésion des dix nouveaux pays membres de l'Union européenne (2004) - et qui atteint aujourd'hui le même niveau que l'immigration turque -, les flux en provenance des Dix restent très limités ».

L'implantation géographique des nouveau-venus européens se déroule suivant un schéma classique pour la Belgique. Ils se concentrent dans les sillons industriels et les grandes villes, l�* où se trouvent déj�* des communautés « allochtones », ainsi que sur le pourtour des frontières. « Les Français se concentrent �* Bruxelles et, dans une moindre mesure, �* Liège et dans le Tournaisis, en débordement du nord de la France, mais aussi �* Mons, comme si l'attrait des villes universitaires jouait, remarque Thierry Eggerickx. A Bruxelles, ils pourraient être attirés par les nombreux centres de décision. En revanche, les Néerlandais, qui s'établissent principalement en bordure de la frontière et �* Anvers, apparaissent comme des migrants de type périurbain, âgés de 30 �* 45 ans, avec enfants. Peut-être s'agit-il aussi de préretraités de 50 �* 60 ans. » Les Allemands, très présents dans l'est du pays, ne vont guère au-del�*.

La poussée migratoire la plus spectaculaire vient du Maghreb et, en particulier, du Maroc. Celui-ci fournit, en effet, le groupe qui s'est le plus renforcé entre 1991 et 2004 (+ 117 %), loin devant les Français (+ 64 %) et les Néerlandais (+ 42 %), pour des séjours de longue durée que l'on peut considérer comme définitifs. Malgré l'augmentation de leurs entrées (« flux »), l'effectif des Marocains (« stock ») a diminué (- 43 % en dix ans), du fait d'une forte acquisition de nationalité. Cet effectif de population est aujourd'hui de 81 287 personnes (11 % des étrangers), soit moins que les Français (117 349, 13 %) et les Néerlandais (104 978, 12 %). Mais si l'on inclut dans ce groupe les Belges d'origine marocaine, on dépasse les 240 000 personnes. Sans compter les ressortissants marocains qui vivent clandestinement en Belgique. Avec le recul historique, il faut rapporter ces chiffres �* l'importance de la présence italienne après la Seconde Guerre mondiale. En 1948, les Italiens représentaient 59,3 % des immigrés. Bien qu'ils constituent toujours, et de loin, la communauté « étrangère » la plus importante de Belgique (179 015 Italiens et 100 165 Belges d'origine italienne), leur présence s'y est totalement banalisée. Même chose pour les Polonais, dont la mémoire collective a gardé peu de trace : en 1929, les travailleurs polonais formaient le plus gros contingent de migrants (22,6 %) ; l'Etat belge les encourageait �* faire venir leur famille et des prêtres polonais, pour stabiliser cette main-d'£uvre dont les charbonnages avaient besoin. Dans le contexte actuel, les difficultés d'intégration d'une partie des Marocains - parallèle au décollage de plus en plus visible des autres -, les discriminations �* l'embauche, les effets négatifs de l'actualité internationale et l'influence d'un Maroc gagné par un islamisme foncièrement anti-occidental sont autant de facteurs qui freinent leur insertion harmonieuse dans la société belge. « Comme les Turcs, les Marocains se trouvent actuellement dans une phase migratoire et postmigratoire qui n'est pas toujours des plus confortables, explique le politologue Hassan Bousetta (ULg). Le regroupement familial - de 6 000 �* 9 000 permis de séjour par an -, les entrées irrégulières ou les entrées régulières arrivées �* échéance continuent d'alimenter cette immigration. Même si de nouvelles destinations apparaissent pour les candidats marocains �* l'exil - pays arabes, Amérique du Nord -, les pays européens où vivent d'importantes minorités marocaines constituent d'indéniables pôles d'attraction. Pour un jeune de 17 ans sans perspective de travail au Maroc et qui a de la famille ici, il est tentant de sauter le pas, même si, sur place, la solidarité familiale peut faire défaut. » La clé de cette évolution se trouve au Maroc. « Elle dépendra, pronostique Hassan Bousetta, de la capacité du royaume chérifien �* se stabiliser démocratiquement. La transition, qui date de l'avènement de Mohammed VI, il y a sept ans, a donné un souffle �* l'économie. Des projets d'infrastructures sont en cours. Mais le pouvoir est-il capable de maintenir ce rythme ? Le Maroc ne s'est jamais opposé �* l'exode de sa main-d'£uvre excédentaire, potentiellement dangereuse pour les institutions, même si, en ce moment, il cherche �* faire revenir les cerveaux dont il a grand besoin. »

« Près de 55 % des immigrations annuelles ressortissent �* la catégorie "divers", quand elles ne sont pas significativement reliées �* une nationalité, contre 51 % en 1983 ou 35 % en 1929 », affirme Thierry Eggerickx. Plus diversifiés, les courants récents d'immigration sont également d'origine plus lointaine. Par exemple, les Chinois (11 229 personnes) figurent parmi les étudiants étrangers les plus nombreux dans les universités belges. L'immigration des Philippins (6 768) est �* mettre en relation avec les nombreux mariages entre Belges et Philippines. Les Brésiliens (3 901), amenés par des réseaux portugais, sont essentiellement employés au noir dans la construction.

Marie-Cécile Royen
15 septembre 2006

[Dycore]

Meer dan tien procent van de Belgische bevolking is een legaal immigrant. Dan wordt de illegale immigratie er nog niet bijgeteld en de Belgen van vreemde origine die zich niet Belg voelen, ook niet.
En dat is nog maar het begin indien niet ingegrepen wordt. Dus: immigratie of volksverhuizing?

[UFSIA]

lol , ik kan geen frans, wil je ipv franse shit te posten die tekst niet even integraal vertalen voor me ? als je denkt daarmee je gelijk te kunnen halen lijkt me dat niet al te veel werk, wel ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

lol , verouderde cijfers van Jean Stengers , die tekst is van 1993, heb je niets recenters om u gelijk te halen ?

De tekst en de cijfers zijn van 2006, *knip*

[Dycore]

...

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

De tekst en de cijfers zijn van 2006, sukkel

oke beste dyke , wie heeft de tekst geschreven ?
beschik je over de oorspronkelijke cijfers die die aanhaalt en waar heeft hij die dan wel vandaan ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

lol , ik kan geen frans, wil je ipv franse shit te posten die tekst niet even integraal vertalen voor me ? als je denkt daarmee je gelijk te kunnen halen lijkt me dat niet al te veel werk, wel ?

Ach weer zo'n arme sukkel van de NVA die te goed is om Frans te leren.

[UFSIA]

neen, ik ben een arme migrant die spaans en engels en nu met moeite nederlands spreekt , er ook nog frans bijnemen is wat veel voor mij.

en oh ja, stop met persoonlijk worden leukerd

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

oke beste dyke , wie heeft de tekst geschreven ?
beschik je over de oorspronkelijke cijfers die die aanhaalt en waar heeft hij die dan wel vandaan ?

Staat allemaal vermeld

[Dycore]

België is een klein landje met in verhouding veel inwoners. Toch staat ons landje op de achtste plaats in de rangorde van de wereld, met quantitatief de meeste aanvragen voor regularisatie.
In de EU verblijven nu ongeveer evenveel vreemdelingen als er Belgen zijn.
Maar... Nobody gives a fuck. Laat ze maar doen. Dat komt wel goed. Ik ben dan toch al dood. Iedereen verdient gelijke kansen.
Iedereen verdient gelijke kansen? En België zal daar wel even voor zorgen? Gelijke kansen voor alle mensen op de wereld. Kom ze in België maar halen. En dan de VS verwijten dat ze de politie van de wereld willen spelen. Denk terug aan de internationale jurisdictie van de Belgische rechtbanken inzake schendingen van jus cogens.
De Europeanen zitten werkelijk in een droomwereld. Het is te gek voor woorden...

[filosoof]

lijkt wat... tot je beter leest:

Mais ne nous trompons pas : les Européens restent majoritaires dans l'immigration. Expert en statistiques migratoires pour le compte de l'Office des étrangers, Nicolas Perrin, également chercheur au Gédap-Sped (UCL), relève que « l'ampleur des immigrations d'Européens communautaires (68 %) constitue l'une des spécificités de la Belgique. L'essentiel des migrants, le plus souvent pour des séjours de courte durée, sont des ressortissants des Quinze (96 %). Hormis l'immigration polonaise, antérieure �* l'adhésion des dix nouveaux pays membres de l'Union européenne (2004) - et qui atteint aujourd'hui le même niveau que l'immigration turque -, les flux en provenance des Dix restent très limités ».

les Européens restent majoritaires dans l'immigration.

en nog niet zo'n klein beetje:

L'essentiel des migrants, le plus souvent pour des séjours de courte durée, sont des ressortissants des Quinze (96 %)

Stemmingmakerij dus...

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Mais ne nous trompons pas : les Européens restent majoritaires dans l'immigration. Expert en statistiques migratoires pour le compte de l'Office des étrangers, Nicolas Perrin, également chercheur au Gédap-Sped (UCL), relève que « l'ampleur des immigrations d'Européens communautaires (68 %) constitue l'une des spécificités de la Belgique. L'essentiel des migrants, le plus souvent pour des séjours de courte durée, sont des ressortissants des Quinze (96 %).

Allé, en al die andere cijfers spelen geen rol. Volgens u moet de Europese bevolking eerst in de minderheid terecht komen om van een probleem te spreken? Filosoof?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

La poussée migratoire la plus spectaculaire vient du Maghreb et, en particulier, du Maroc. Celui-ci fournit, en effet, le groupe qui s'est le plus renforcé entre 1991 et 2004 (+ 117 %), loin devant les Français (+ 64 %) et les Néerlandais (+ 42 %), pour des séjours de longue durée que l'on peut considérer comme définitifs. Malgré l'augmentation de leurs entrées (« flux »), l'effectif des Marocains (« stock ») a diminué (- 43 % en dix ans), du fait d'une forte acquisition de nationalité. Cet effectif de population est aujourd'hui de 81 287 personnes (11 % des étrangers), soit moins que les Français (117 349, 13 %) et les Néerlandais (104 978, 12 %). Mais si l'on inclut dans ce groupe les Belges d'origine marocaine, on dépasse les 240 000 personnes. Sans compter les ressortissants marocains qui vivent clandestinement en Belgique.

Me dunkt dat deze passage belangrijker is. Kan je nog tellen? Reken het percentage maar eens uit tav de Belgische bevolking. Hoeveel van die mannen voelen zich werkelijk Belg en zijn bereid om onze samenleving te helpen opbouwen? Ik hou m'n hart al vast voor de dag dat ze beslissen om een Maghreb-partij op te richten.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

heuhm... ik weet niet of K9 en neutraalzwitserland ooit hun deur uitkomen, maar een vluchtig bezoek aan Antwerpen, Mechelen, Sint-Truiden, Brussel, ... is reden genoeg om wel degelijk te spreken van een overspoeling.

Als ik naar Algiers ga, dan is DAAR idd geen reden van een overspoeling

Grappig kom van oost vlaanderen gestudeerd in antwerpen, woon in brussel en werk nu in antwerpen .En nee hoor geen overspoeling, maar ja voor mensen zoals jou is 5 allochtonen op 100 al een overspoeling en ongetwijfeld maakt het niet uit hoe lang iemand hier woont en leeft zoalg hij er buitenlands uitziet is en blijft hij allochtoon.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Toch nog even de cijfers erbij halen voor de koppigen onder u: (komt uit de Vif; niet meteen een recths propaganda-bladLe phénomène n'est pas limité aux grandes villes. A Verviers, ville moyenne de 53 577 habitants, on dénombre des ressortissants de 109 nationalités.

Wauw , moesten ze nu zeggen hoeveel het er waren, maar 109 nationaliteiten zegt niks, dat is dus minstens 109 op 53 000, echt een overspoeling.

depuis janvier 2006, plus de 20 000 Africains ont atteint l'Europe via les Canaries.

Mai 20 000 voor een continent van 500 miljoen, ja echt een overspoeling.Hoeveel onder hen worden teruggestuurd? Hoeveel gaan terug? ,...

Quelque 4 000 personnes sont refoulées chaque année aux frontières belges</b> : un simple indice

mensen tegenhouding is dus een overspoeling?

Les chiffres prouvent que la Belgique est multiculturelle. D'après l'Institut national de statistique (INS), les étrangers en séjour légal étaient 870 862 �* la fin de l'année 2004 : 8,34 % de la population belge (10 445 852 habitants).

En een onzinnig cijfer, indien je de moeite nam een beetje opzoekwerk te doen zou je zien dat meer dna de helft van deze personen europeanen zijn. http://www.dofi.fgov.be/nl/statistie...gegevens.htmJe vooral nederlanders, fransen, duitsers en italianen .

1, 6 million de personnes, soit 15 % de la population vivant en Belgique, sont d'origine étrangère.</b>

Zelfde als hierboven vooral europeanen en hun kinderenGeen zin in de rest van het artikel als het van deregelijk laag allooi is.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Meer dan tien procent van de Belgische bevolking is een legaal immigrant.

Dan reken je er ook de nederlander die 5 km de grens overkomt bij: onzin dus.

Dan wordt de illegale immigratie er nog niet bijgeteld en de Belgen van vreemde origine die zich niet Belg voelen, ook niet.
En dat is nog maar het begin indien niet ingegrepen wordt. Dus: immigratie of volksverhuizing?

Voor de bange blanke man : volksverhuizing, voor iemand die de situatie wat kent en bestudeerd : migratie.