Werkloosheidsvergoeding beperken in tijd - Pagina 3

labyrinth · 6 februari 2007, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

En wat klopt er niet volgens jou?

Waar het om gaat is dat men dus niet kan eisen dat iemand gaat werken en daarvoor geen rechtvaardige en gunstige beloning krijgt. Niemand kan eisen dat men gaat werken als het loon onvoldoende is om een menswaardig bestaan te leiden!

Je kan toch ook niet eisen van de staat dat ze een gezond iemand gans het leven een menswaardig bestaan verzekert zonder wederdienst.
Je zegt zelf dat we beperkt zijn qua middelen...... en dat is ook zo.
Opvoeding onderwijs transport nutsvoorzieningen gezondheidszorg pensioenen kosten geld.
Op een bepaald moment en dat is de volwassenheid moet je zelf iets doen voor de samenleving.

StevenNr1 · 6 februari 2007, 15:42

Dus mensen moeten voor minder dan het minimumloon gemeenschapsdienst gaan doen omdat ze 'niet willen werken'?

labyrinth · 6 februari 2007, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dus mensen moeten voor minder dan het minimumloon gemeenschapsdienst gaan doen omdat ze 'niet willen werken'?

Ze zouden gemeenschapsdienst kunnen doen in verhouding tot wat ze ontvangen. Zo geraken ze aan een minimumloon, ja. Weinig gemotiveerde mensen zullen daarmee tevreden zijn, anderen zullen zeggen als ik toch moet gaan werken dan mag het wat meer zijn en komen ze terecht in het normale circuit.
Bovendien vind ik het persoonlijk onethisch geld te ontvangen als je er niets voor doet. Dat geldt natuurlijk enkel voor volledig bekwame en gezonde mensen. Zij die het echt niet kunnen moeten op onze solidariteit kunnen blijven rekenen.

Diplomatius · 6 februari 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

En wat klopt er niet volgens jou?

De klemtoon ligt op degenen die werkelijk arbeid verrichten !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Waar het om gaat is dat men dus niet kan eisen dat iemand gaat werken en daarvoor geen rechtvaardige en gunstige beloning krijgt. Niemand kan eisen dat men gaat werken als het loon onvoldoende is om een menswaardig bestaan te leiden!

Maar GA dan werken: er zijn genoeg sectorale akkoorden die U daarvoor een minimumvergoeding toekennen.

En voor mijn part subsidieert de overheid Uw kinderopvang als het datgene is waardoor U uiteindelijk netto minder zou overhouden, daar heb ik geen enkel probleem mee.

En Uw stelling als zouden er niet genoeg arbeidsplaatsen zijn voor alle werklozen: staaf mij dat eens, en laat mij toe te verwijzen naar verschillende sectoren waar men de arbeidsplaatsen zelfs niet opgevuld krijgt ? Hoe komt dat dan ?

In uw opinie mogen werkenden, die nota bene WEL afdragen om UW werkloosheidsuitkering te kunnen bekostigen geen kritiek hebben op werklozen wanneer deze zelfs niet eens de bereidheid tonen om werk te aanvaarden ?

Ik hoop dat U straks de woorden 'links' en 'sociaal' of 'solidariteit' niet in de mond durft nemen...

En U hoeft het niet zo karikaturaal voor te stellen alsof U dan hondepoep moet oprapen. Als U trouwens dermate laag geschoold zou zijn, waardoor er geen enkele andere job voor U mogelijk zou zijn, én U niet de capaciteiten zou hebben om via studie (voor mij part zelfs gesponsord door de overheid) verder te komen, dan is dat voor U natuurlijk jammer, maar misschien niet meer als de normale gang van zaken. (ja hier gaat u dadelijk op schieten...)

Ik was ook liever chirurg geworden, dat bracht een pak meer op dan mijn huidig zelfstandig beroep, maar dat behoorde ook niet tot de mogelijkheden.

Het is misschien een schok voor U, maar niet iedereen heeft een natuurrechtelijk geboorterecht om veel geld te verdienen en een supercarrière uit te bouwen.

Diplomatius · 6 februari 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben van dat soort dat voor minder van 1500 euro pm niet zijn bed uit zou komen (of het moet voor een promotie/doctoraat zijn). Ik snap debbie dus wel in de zin van: waarom gaat ge in gods naam 8 uur per dag werken als ge te weinig verdient om te genieten vant leven ?

Nee, werkenden mogen voor 1600 € 12 u per dag hun knoken kapotwerken om jouw gesubsidieerde bedlegerigheid te bekostigen. Geweldig sociaal en solidair.

StevenNr1 · 6 februari 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

verschillende sectoren waar men de arbeidsplaatsen zelfs niet opgevuld krijgt ? Hoe komt dat dan ?

Te slechte voorwaarden voor wat de job inhoudt, misschien?

labyrinth · 6 februari 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Te slechte voorwaarden voor wat de job inhoudt, misschien?

Dat is dus de reden waarom we Polen moeten importeren terwijl er hier heel wat werklozen zijn. Polen zijn vlugger tevreden........

StevenNr1 · 6 februari 2007, 16:17

Inderdaad, en die werken zwart, moet je ze nog minder betalen.

labyrinth · 6 februari 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad, en die werken zwart, moet je ze nog minder betalen.

Wie weet ligt dat wel aan de veel slechtere werkomstandigheden in Polen dan bij ons. Zij moeten werken, ze hebben geen keuze....... en als je geen keuze hebt dan werk je, zo simpel is het.

StevenNr1 · 6 februari 2007, 16:28

Inderdaad, bij ons is het gelukkig al iets beter, na decennia sociale strijd.

labyrinth · 6 februari 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad, bij ons is het gelukkig al iets beter, na decennia sociale strijd.

Inderdaad, maar op een bepaald ogenblik moet je aanvaarden dat de strijd gestreden is en dat strijden voor loon zonder arbeid niet correct is en een stap te ver gaat. Dat is geen recht, dat is een onverantwoorde eis.

StevenNr1 · 6 februari 2007, 16:32

Tja, kan ik er aan doen dat er geen degelijk werk beschikbaar is.

En ik ben trouwens voorstander van het basisinkomenidee, de strijd is dus nog niet gestreden

labyrinth · 6 februari 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Tja, kan ik er aan doen dat er geen degelijk werk beschikbaar is.

En ik ben trouwens voorstander van het basisinkomenidee, de strijd is dus nog niet gestreden

Nu weten we het tenminste. Je wenst loon zonder arbeid..... laat de anderen maar voor mij werken.

Diplomatius · 6 februari 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad, bij ons is het gelukkig al iets beter, na decennia sociale strijd.

Ik ben dan misschien nog zo'n stomme zelfstandige die 12 u per dag werkt voor een loon dat in bruto-normen misschien hoog ligt maar waarvan - na aftrek van torenhoge onkosten en vooral het bezoek van vadertje staat - nog minder dan 40 % overblijft, maar die sociale strijd heeft precies wel een verwrongen effect gekregen ?

Er is precies zo hard gestreden dat de slinger nu aan de andere zijde hangt ?

1handclapping · 6 februari 2007, 17:12

We gaan onvermijdelijk naar een soort harmonisatie van de sociale zekerheidssystemen in de EU. Het belgisch basisidee is eigenlijk de SZ als een soort "verplichte verzekering" - men kan geen verzekering opleggen als er geen enkel uitzicht op een uitkering bestaat. Bijgevolg genieten ook mensen die geen behoefte hebben van een "uitkering" in geval van ziekte of werkloosheid. Er zijn legio begoede mensen die eens in de werkloosheid een eerste jaar (60 %?) van hun laatste loon trekken en daarna op een lagere tot een minimumuitkering terugvallen. Beroemd is het geval van de doktersvrouw - die een jaartje of zo werkt, zich laat afdanken en dan nog
quasi levenlang een werkloosheidsvergoeding opstrijkt.

Iemand die har werkte en een huis wist af te betalen & dan plots werkloos wordt en na verloop van tijd zijn werkloosheidsvergoeding zou verliezen
krijgt eerst dan OCMW leefloon als hij zijn huis verkocht en opgesoepeert heeft.

...
Een groter probleem dan deze "sociale wantoestanden" of "sociaal profitariaat" is de zwarte economie - waar onze ambetantenaren tegen zouden moeten ageren.

...

Maar laat ons een kat een kat noemen : we lijden aan te veel rijkdom:
we pakken niets van dit alles aan, door onze gunstige geografische ligging
en handige kunstgrepen slagen we er keer op keer in om de nodige investeerders naar onze contreien te lokken. Niettemin moeten we we wel trachten de succesformules van onze buurlanden zoals een kortstondiger uitbetaling van de Werkloosheid als het belasten van vermogens geleidelijk in te voeren, maar wel op een menselijke manier, die rekening houdt met de mogelijkheden van een eventuele herintrede op de arbeidsmarkt.

De kloof tussen minimumloon en werkloosheidsvergoeding groter maken
of de hoogte van de werkloosheidsvergoeding aanpassen aan het totale gezinsinkomen zijn bv. 2 volgbare sporen.

Wat de "intrede" van jongeren op de arbeidsmarkt betreft is het misschien veel beter de bedrijven van een zekere omvang te verplichten "leer" of "stagebanen" aan te bieden met een uitzicht op een deftige vaste job.
Dat er jongeren zijn met hoogwaardige diploma's die soms langer dan een jaar nutteloos ronddwalen op de arbeidsmarkt is in feite wraakroepend.

King of beggars and fleas · 6 februari 2007, 18:32

diplomatius er zijn ongeveer een half miljoen ingeschreven werklozen en er zijn ongeveer 45000 vacatures bij de vdab (waarvan een deel dan nog nep zijn )

er blijft dus, ook al wordt alles ingevuld, nog altijd werk te kort voor ongeveer 450000 mensen

duveltje382 · 6 februari 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

diplomatius er zijn ongeveer een half miljoen ingeschreven werklozen en er zijn ongeveer 45000 vacatures bij de vdab (waarvan een deel dan nog nep zijn )

er blijft dus, ook al wordt alles ingevuld, nog altijd werk te kort voor ongeveer 450000 mensen

En leugentje meer of minder hé Kobaf
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...rs-stijgen.htm

debbie · 6 februari 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

We gaan onvermijdelijk naar een soort harmonisatie van de sociale zekerheidssystemen in de EU. Het belgisch basisidee is eigenlijk de SZ als een soort "verplichte verzekering" - men kan geen verzekering opleggen als er geen enkel uitzicht op een uitkering bestaat. Bijgevolg genieten ook mensen die geen behoefte hebben van een "uitkering" in geval van ziekte of werkloosheid. Er zijn legio begoede mensen die eens in de werkloosheid een eerste jaar (60 %?) van hun laatste loon trekken en daarna op een lagere tot een minimumuitkering terugvallen. Beroemd is het geval van de doktersvrouw - die een jaartje of zo werkt, zich laat afdanken en dan nog
quasi levenlang een werkloosheidsvergoeding opstrijkt.

Iemand die har werkte en een huis wist af te betalen & dan plots werkloos wordt en na verloop van tijd zijn werkloosheidsvergoeding zou verliezen
krijgt eerst dan OCMW leefloon als hij zijn huis verkocht en opgesoepeert heeft.

...
Een groter probleem dan deze "sociale wantoestanden" of "sociaal profitariaat" is de zwarte economie - waar onze ambetantenaren tegen zouden moeten ageren.

...

Maar laat ons een kat een kat noemen : we lijden aan te veel rijkdom:
we pakken niets van dit alles aan, door onze gunstige geografische ligging
en handige kunstgrepen slagen we er keer op keer in om de nodige investeerders naar onze contreien te lokken. Niettemin moeten we we wel trachten de succesformules van onze buurlanden zoals een kortstondiger uitbetaling van de Werkloosheid als het belasten van vermogens geleidelijk in te voeren, maar wel op een menselijke manier, die rekening houdt met de mogelijkheden van een eventuele herintrede op de arbeidsmarkt.

De kloof tussen minimumloon en werkloosheidsvergoeding groter maken
of de hoogte van de werkloosheidsvergoeding aanpassen aan het totale gezinsinkomen zijn bv. 2 volgbare sporen.

Wat de "intrede" van jongeren op de arbeidsmarkt betreft is het misschien veel beter de bedrijven van een zekere omvang te verplichten "leer" of "stagebanen" aan te bieden met een uitzicht op een deftige vaste job.
Dat er jongeren zijn met hoogwaardige diploma's die soms langer dan een jaar nutteloos ronddwalen op de arbeidsmarkt is in feite wraakroepend.

Zorg dat je voortaan een beetje weet waarover je praat zodat je je niet onsterfelijk belachelijk maakt met al die foute gegevens.

King of beggars and fleas · 6 februari 2007, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius

In uw opinie mogen werkenden, die nota bene WEL afdragen om UW werkloosheidsuitkering te kunnen bekostigen geen kritiek hebben op werklozen wanneer deze zelfs niet eens de bereidheid tonen om werk te aanvaarden ?

die bevoegdheid komt inderdaad louter de rva controleur toe

het enige dat u kan doen als u ertegen bent dat u voor ons moet betalen is stoppen met werken en ook gaan doppen

King of beggars and fleas · 6 februari 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En leugentje meer of minder hé Kobaf
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...rs-stijgen.htm

deze cijfers zijn speculatief

ik had het over de vacatures bij de vdab die niet ingevuld zijn
bij de vdab vind ik een 70 000 niet ingevulde jobs
http://www.vdab.be/mijnvdab/jobs/wz/...st_channel=www

een deel van deze vacatures is dan nog nep en een deel is deeltijds

in het cijfer van 230000 zitten ook de vacatures die ingevuld raken opgenomen

6 februari 2007, 16:32	#52
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Tja, kan ik er aan doen dat er geen degelijk werk beschikbaar is. En ik ben trouwens voorstander van het basisinkomenidee, de strijd is dus nog niet gestreden Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 6 februari 2007 om 16:33.

6 februari 2007, 17:12	#55
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	We gaan onvermijdelijk naar een soort harmonisatie van de sociale zekerheidssystemen in de EU. Het belgisch basisidee is eigenlijk de SZ als een soort "verplichte verzekering" - men kan geen verzekering opleggen als er geen enkel uitzicht op een uitkering bestaat. Bijgevolg genieten ook mensen die geen behoefte hebben van een "uitkering" in geval van ziekte of werkloosheid. Er zijn legio begoede mensen die eens in de werkloosheid een eerste jaar (60 %?) van hun laatste loon trekken en daarna op een lagere tot een minimumuitkering terugvallen. Beroemd is het geval van de doktersvrouw - die een jaartje of zo werkt, zich laat afdanken en dan nog quasi levenlang een werkloosheidsvergoeding opstrijkt. Iemand die har werkte en een huis wist af te betalen & dan plots werkloos wordt en na verloop van tijd zijn werkloosheidsvergoeding zou verliezen krijgt eerst dan OCMW leefloon als hij zijn huis verkocht en opgesoepeert heeft. ... Een groter probleem dan deze "sociale wantoestanden" of "sociaal profitariaat" is de zwarte economie - waar onze ambetantenaren tegen zouden moeten ageren. ... Maar laat ons een kat een kat noemen : we lijden aan te veel rijkdom: we pakken niets van dit alles aan, door onze gunstige geografische ligging en handige kunstgrepen slagen we er keer op keer in om de nodige investeerders naar onze contreien te lokken. Niettemin moeten we we wel trachten de succesformules van onze buurlanden zoals een kortstondiger uitbetaling van de Werkloosheid als het belasten van vermogens geleidelijk in te voeren, maar wel op een menselijke manier, die rekening houdt met de mogelijkheden van een eventuele herintrede op de arbeidsmarkt. De kloof tussen minimumloon en werkloosheidsvergoeding groter maken of de hoogte van de werkloosheidsvergoeding aanpassen aan het totale gezinsinkomen zijn bv. 2 volgbare sporen. Wat de "intrede" van jongeren op de arbeidsmarkt betreft is het misschien veel beter de bedrijven van een zekere omvang te verplichten "leer" of "stagebanen" aan te bieden met een uitzicht op een deftige vaste job. Dat er jongeren zijn met hoogwaardige diploma's die soms langer dan een jaar nutteloos ronddwalen op de arbeidsmarkt is in feite wraakroepend. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

6 februari 2007, 18:32	#56
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	diplomatius er zijn ongeveer een half miljoen ingeschreven werklozen en er zijn ongeveer 45000 vacatures bij de vdab (waarvan een deel dan nog nep zijn ) er blijft dus, ook al wordt alles ingevuld, nog altijd werk te kort voor ongeveer 450000 mensen __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 6 februari 2007 om 18:33.

6 februari 2007, 15:42	#42
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Dus mensen moeten voor minder dan het minimumloon gemeenschapsdienst gaan doen omdat ze 'niet willen werken'?

6 februari 2007, 16:17	#48
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Inderdaad, en die werken zwart, moet je ze nog minder betalen.

6 februari 2007, 16:28	#50
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Inderdaad, bij ons is het gelukkig al iets beter, na decennia sociale strijd.