Groot-Nederland, here we come

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, het is een officiele taal. Het wordt ook onderwezen op school.
Als bestuurders er gaan wonen leren ze de taal ook. Een zeer bekende is de gewezen CvdK Hans Wiegel; geboren amsterdammer.

Fries is inderdaad een boeiende taal, al klinkt het wat hard en knauwerig in tegenstelling tot de dialecten onder de rivieren die zachter en zangeriger zijn.
Het zit soms dicht tegen het nederlands aan. Soms té dicht.
Een standaard flauw grapje is het gebruik van de ontkenningvorm

Als je moet parkeren en een fries roept tegen je 'het kén nét' denk dan niet dat het goed gaat want dan loop je flinke schade op.

Fries is inderdaad leuk. Mijn moeder kan het nog een beetje. Het is net een mengelmoes van Engels en Nederlands.

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is er een regelend orgaan? Ik bedoel, een officiële spelling en woordenboeken en grammatica en zo?
Ik zou het zeker doen moest ik daar wonen, ik vind het fascinerend dat zo een klein taaltje als Fries een brug vormt tussen Nederlands en Engels (tschizz=kaas )

Ja de provinciale overheid is verantwoordelijk voor het Fries taalbeleid; zij laat de Fryske Akademy de spelling en woordenboeken e.d. maken.

Nog enkele Engels-Friese overeenkomsten:

FR-EN-NL
kaai key sleutel
tsiis cheese kaas
swiet sweet zoet
wiet wet nat
twa skiep two sheep twee schapen

[evilbu]

Tjeerd, wat bedoel je?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Tjeerd, wat bedoel je?

De woordjes 'klein taaltje' misschien?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De woordjes 'klein taaltje' misschien?

Mijn excuses.
Laat mij corrigeren : minder bekende taal op internationaal vlak.

[Tjeerd]

Ik heb het reeds aangepast. Er ging iets fout bij het quoten

[Tjeerd]

Bûter, brea en griene tsiis is goed Ingelsk en goed Frysk.

Deze variant op de bekende schibbolet wordt ook wel gebruikt om de verwantschap Fries-Engels aan te geven. het gaat vooral om de uitspraak.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Bûter, brea en griene tsiis is goed Ingelsk en goed Frysk.

Deze variant op de bekende schibbolet wordt ook wel gebruikt om de verwantschap Fries-Engels aan te geven. het gaat vooral om de uitspraak.

Wie dat 'net sissen ken' is dan ook geen oprechte fries.

[Tjeerd]

Een kenner

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Bûter, brea en griene tsiis is goed Ingelsk en goed Frysk.

Deze variant op de bekende schibbolet wordt ook wel gebruikt om de verwantschap Fries-Engels aan te geven. het gaat vooral om de uitspraak.

Hoe spreek je die û uit?

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe spreek je die û uit?

Als oe

De uitspraakgelijkenissen zitten vooral in bepaalde klanken zoals de g- klank ie-ee-klank. Maar ik ben wat dat betreft geen kenner Er schijnt ooit op een Britse commerciele zender een keer een documentaire getiteld 'Why the world speaks English" uitgezonden te zijn. Daar werden de overeenkomsten Fries-Engels ook aangestipt. Helaas heb ik die documentaire nooit gezien, ik heb slechts de beschikking over de samenvatting (op papier) ervan.

De overeenkomsten Fries-Engels waren vooral vroeger van belang. Zeelieden konden elkaar verstaan; de Angelsaksische missionarissen die in de 8ste eeuw Friesland bezochten hoefden ook geen vreemde taal aan te leren.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Als oe

De uitspraakgelijkenissen zitten vooral in bepaalde klanken zoals de g- klank ie-ee-klank. Maar ik ben wat dat betreft geen kenner Er schijnt ooit op een Britse commerciele zender een keer een documentaire getiteld 'Why the world speaks English" uitgezonden te zijn. Daar werden de overeenkomsten Fries-Engels ook aangestipt. Helaas heb ik die documentaire nooit gezien, ik heb slechts de beschikking over de samenvatting (op papier) ervan.

De overeenkomsten Fries-Engels waren vooral vroeger van belang. Zeelieden konden elkaar verstaan; de Angelsaksische missionarissen die in de 8ste eeuw Friesland bezochten hoefden ook geen vreemde taal aan te leren.

Ik vind het dan toch wel raar dat Fries voor veel Nederlanders als plat overkomt. Volgens mij is het qua uitspraak niet echt gemengd, misschien toch meer gebleven zoals dat eerder al was, of niet? Ik heb er niet heel van verstand van dus...

[Tjeerd]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind het dan toch wel raar dat Fries voor veel Nederlanders als plat overkomt. Volgens mij is het qua uitspraak niet echt gemengd, misschien toch meer gebleven zoals dat eerder al was, of niet? Ik heb er niet heel van verstand van dus...

Ik denk dat je hierbij het Friese accent bedoeld. Ik heb niet echt de indruk dat de Friese taal plat gevonden wordt. Wel is het natuurlijk van oudsher geen elitaire taal.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd

Ik denk dat je hierbij het Friese accent bedoeld. Ik heb niet echt de indruk dat de Friese taal plat gevonden wordt. Wel is het natuurlijk van oudsher geen elitaire taal.

Het Friese accent inderdaad, maar daar gaat het niet echt om, hé? Duits is ook nooit een elitaire taal geweest, toch vind ik het, net als Frans een prachtige taal. Fries heb ik niet genoeg gehoord om daarover te oordelen. Alleen veel Nederlandssprekende Friezen, da's niet echt een pretje om aan te horen als je begrijpt wat ik bedoel.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Fries is inderdaad leuk. Mijn moeder kan het nog een beetje. Het is net een mengelmoes van Engels en Nederlands.

ik had een klasgnoot vroeger die Fries was , ik verstond er geen zak van.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik had een klasgnoot vroeger die Fries was , ik verstond er geen zak van.

Het is dan ook het tegenovergestelde van Brabants!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is dan ook het tegenovergestelde van Brabants!

Limburgs , Hollands , Gelders , Vlaams da versta ik wel , maar hoe noordelijker hoe moeilijker.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als ik als simpele Vlaming naar Friesland zou gaan, en ergens op restaurant iets bestel of zo...wat is dan de etiquette? Fries proberen, direct in het Nederlands, eerst vragen of ze Nederlands begrijpen of dan toch maar Engels...? Kwestie van niet in dezelfde arrogantie te vervallen als onze zuiderburen.

Je bent Nederlandstalig, dus je spreekt logischerwijs Nederlands. Niemand neemt je dat kwalijk. Fries wordt alleen gesproken door Friestaligen (en mensen die de taal geleerd hebben), maar alle Friestaligen spreken wel Nederlands. Ga dus niet eerst vragen of iemand Nederlands spreekt, dat wordt ongetwijfeld als belediging opgevat! Overigens is bijna de helft van de bevolking van Friesland Nederlandstalig, dus je kunt je wel voorstellen dat ook in het dagelijks leven veel Nederlands gesproken wordt.

Ik ben een atheïstische Vlaming (wel katholiek opgevoed ), ik zou het heel fijn vinden moest dat systeem bij jullie ook naar hier overwaaien.

Off-topic (als u mij toestaat), ik ken een katholieke Nederlandse en als die ons hoort jammeren over die oervervelende betuttelende twee jaar durende voorbereiding op plechtige communie/heilig vormsel (als je 11/12 bent), dan is die verbaasd. Zij noemde dat "leuk"... en wij waren verbaasd , het was vrij duidelijk dat dat ook gewoon niet de bedoeling bij ons had om "leuk" te zijn. Een beetje een andere aanpak?

Ik ben zelf niet religieus opgevoed, dus ik kan er niet over meepraten. Ik denk wel dat de houding tegenover (christelijke) godsdiensten in NL momenteel een stuk positiever is dan in Vlaanderen, waar men de afgelopen 15 jaar pas de machtspositie van de katholieke kerk heeft afgebroken. In Nederland gebeurde dat al vanaf eind jaren zestig t/m eind jaren tachtig en is men sindsdien weer wat positiever gaan denken over religie in het algemeen (met de islam als grote uitzondering!).

Is dat eigenlijk een van de verschillen tussen een regionaal erkende taal en een officiële taal.

Misschien wel. Sommige partijen in Friesland (over een paar weken zijn de Provinciale Statenverkiezingen) pleiten er trouwens voor dat mensen die een inburgeringscursus in Friesland volgen, ook taallessen Fries moeten krijgen.

Ik vraag me af of een Duitser die enkel Duits spreekt de Belgische nationaliteit kan verwerven nu.

Ik denk het wel. De 'snel-Belgwet' bestaat nog steeds toch?

Kleine vraag : ik neem aan dat het ook niet verboden is dat Vlamingen in Nederland (en omgekeerd) hun eigen partijen oprichten in het andere landsdeel? Bijvoorbeeld een VLD lijst ergens in Zeeuws-Vlaanderen?
Of denk je dat partijen gaan fusioneren in dat geval?

In elk geval zou dat een teken zijn volgens mij dat het project aan mislopen is, omdat men niet echt trouw is aan de staat.

Ik denk dat men zich altijd richt naar de landelijke politiek. Zelfs in Baarle-Nassau en Baarle-Hertog hebben ze niet dezelfde partijen (hoofdzakelijk lokale partijen, maar die verschillen tussen de gemeenten). Maar het mag natuurlijk wel, een afdeling van een partij uit het buurland oprichten. Het gebeurt trouwens ook: van PvdA en VVD weet ik het niet zeker, maar het CDA heeft in ieder geval een Belgische afdeling en er zit zelfs iemand van die afdeling in de Tweede Kamer!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is er een regelend orgaan? Ik bedoel, een officiële spelling en woordenboeken en grammatica en zo?

De spelling is in 1980 vastgelegd door de Provinciale Staten. Men spreekt dan ook van de Steatestavering (Statenspelling).

De provincie Friesland en het Rijk hebben een adviesorgaan ingesteld voor de Friese taal en het taalbeleid, het 'Berie foar it Frysk'.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Je bent Nederlandstalig, dus je spreekt logischerwijs Nederlands. Niemand neemt je dat kwalijk. Fries wordt alleen gesproken door Friestaligen (en mensen die de taal geleerd hebben), maar alle Friestaligen spreken wel Nederlands. Ga dus niet eerst vragen of iemand Nederlands spreekt, dat wordt ongetwijfeld als belediging opgevat! Overigens is bijna de helft van de bevolking van Friesland Nederlandstalig, dus je kunt je wel voorstellen dat ook in het dagelijks leven veel Nederlands gesproken wordt.

Ik blijf het fascinerend vinden. Ik zou grote optochten met spandoeken met "Hollandse ratten, rol uw matten" en "Hou het Fries" verwachten. Zijn er eigenlijk gemeenten in Friesland waar bij de gemeenteraadsverkiezingen Friese partijen tegen de Nederlandstaligen opboksen? .... Zijn er burgemeesters in Friesland die geen Fries (kunnen) spreken?

Ik ben zelf niet religieus opgevoed, dus ik kan er niet over meepraten. Ik denk wel dat de houding tegenover (christelijke) godsdiensten in NL momenteel een stuk positiever is dan in Vlaanderen, waar men de afgelopen 15 jaar pas de machtspositie van de katholieke kerk heeft afgebroken. In Nederland gebeurde dat al vanaf eind jaren zestig t/m eind jaren tachtig en is men sindsdien weer wat positiever gaan denken over religie in het algemeen (met de islam als grote uitzondering!).

Ik ken bijna niemand van mijn leeftijd in Vlaanderen die positief spreekt (behalve een radicale protestant wiens familie wel katholiek is) over de kerk en zijn belevenissen. Bij mij roept het herinneringen aan betutteling op. En bij sommige mensen, zoals oudere mensen die op scholen zaten bestuurd door broeders, zijn soms zelfs insinuaties dat men "te vriendelijk" was niet veraf. Maar aan de andere kant is het nog steeds "not done" om hardop te zeggen dat je in niks gelooft.
Onlangs zag ik Midas Dekkers op de Nederlandse televisie kritiek uiten op de invloed van de religie op de politiek (twee van de drie regeringspartijen zijn uitgesproken christelijk), terwijl "een groot deel van Nederland er al achter is dat er geen God is". (Hij voegde er ook aan toe dat volgens hem er niet veel moet veranderen omdat Nederland al op zowat alle gebieden volmaakt is )
Kortom, mijn indruk is dat men in Vlaanderen meer jankt over religie maar wel niet wil zeggen dat men er niet voor is.

Ik denk het wel. De 'snel-Belgwet' bestaat nog steeds toch?

Ik denk het wel, maar ik weet niet wat die concreet versoepeld heeft.

Ik denk dat men zich altijd richt naar de landelijke politiek. Zelfs in Baarle-Nassau en Baarle-Hertog hebben ze niet dezelfde partijen (hoofdzakelijk lokale partijen, maar die verschillen tussen de gemeenten). Maar het mag natuurlijk wel, een afdeling van een partij uit het buurland oprichten. Het gebeurt trouwens ook: van PvdA en VVD weet ik het niet zeker, maar het CDA heeft in ieder geval een Belgische afdeling en er zit zelfs iemand van die afdeling in de Tweede Kamer!

Wat ik eigenlijk bedoelde was : indien je Nederland en Vlaanderen samengooit in je constructie. En waarbij dus Vlamingen in Nederland gewoon mogen meestemmen voor de verkiezingen daar.