Hoe stemmen om paars te counteren? - Pagina 2

baarle · 13 februari 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wie wil je legitimeren? Roel dingetjes uit de forumsessies die "één en al voor solidariteit" is? Want we weten wat voor solidariteit dat is. Niet samen rustig op een terrasje pratend iets drinken in Mechelen.

CD&V is dus al uitgerangeerd. We willen geen roomsrode regering. Door hun kartelvorming valt ook NVA buiten de prijzen.

Groen zal paars zeker depanneren indien nodig, dus die zijn ook uitgeteld.

Uiteindelijk zal de paars-moede burger dus moeten gaan kiezen tussen VB en LDD (of een nieuwe liberale partij met Vlott) , neem ik aan. De vraag is dus: welk van die stemmen is het efficiëntst om het doel te bereiken?

Tussen haakjes: aan de "welk alternatief bied je" vraag doe ik niet mee. In deze extreme crisis-situatie kunnen de programma's van de partijen waarvoor ik stem me geen barst schelen. Alleen de taktische waarde van mijn stem interesseert me.

Rr00ttt · 13 februari 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Mijn vraag heeft weinig met afkeer te maken. Eerste doel is paars te doen vallen en roomsrood onmogelijk te maken. Mijn vraag gaat dus over taktiek, niet over programma.

VB/Vlott of LDD op voorwaarde dat die de kiesdrempel halen, halen ze die niet dan hebben ze geen enkel effect op de zetelverdeling.

LDD is dus een gok. Als je enige doel is om paars te breken en een tripartite zo moeilijk mogelijk te maken (en de groenen uitsluit) is een stem op VB/Vlott de meest efficiënte.

baarle · 13 februari 2007, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

VB/Vlott of LDD op voorwaarde dat die de kiesdrempel halen, halen ze die niet dan hebben ze geen enkel effect op de zetelverdeling.

LDD is dus een gok. Als je enige doel is om paars te breken en een tripartite zo moeilijk mogelijk te maken (en de groenen uitsluit) is een stem op VB/Vlott de meest efficiënte.

VB/Vlott heeft dus zijn massa als voordeel. Maar als LDD 4,5 pct weghaalt van de VLD, is er dan geen belangrijke doelstelling vervuld?

lombas · 13 februari 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

CD&V is dus al uitgerangeerd. We willen geen roomsrode regering. Door hun kartelvorming valt ook NVA buiten de prijzen.

Groen zal paars zeker depanneren indien nodig, dus die zijn ook uitgeteld.

Uiteindelijk zal de paars-moede burger dus moeten gaan kiezen tussen VB en LDD (of een nieuwe liberale partij met Vlott) , neem ik aan. De vraag is dus: welk van die stemmen is het efficiëntst om het doel te bereiken?

Tussen haakjes: aan de "welk alternatief bied je" vraag doe ik niet mee. In deze extreme crisis-situatie kunnen de programma's van de partijen waarvoor ik stem me geen barst schelen. Alleen de taktische waarde van mijn stem interesseert me.

Zoals jij het voorstelt en met jouw doel op ogen, zou mijn advies zijn om een stem uit te brengen op het Vlaams Belang - of het kartel VB-Vlott dat er zit aan te komen.

Wat me niet nalaat serieus te betwijfelen of het VB "de sprong" kan maken. Er zal een sprong zijn, maar die kan wel eens serieus tegenvallen.

Wat een ultiem advies betreft, vraag het eens op 9 juni.

lombas · 13 februari 2007, 12:13

Voorts, wat LDD betreft, ik zou wachten om daar een advies voor te geven tot je de lijsten kent.

Maar het is zo indien de lijsten meevallen, hun programma het best gericht is op het afnemen van stemmen van de VLD, daar geef ik je gelijk in, en dat kan waardevol zijn.

Herr Flick · 13 februari 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Stel, als burger wil je in geen geval een nieuwe paarse regering. Tegelijk wil je een, nog slechtere, rooms-rode regering vermijden. Hoe stem je dan best op 10 juni? Een VB-stem? Lijst De Decker? N-VA? Niet gaan stemmen? Andere mogelijkheden?

Welke stem is volgens jou het meest efficiënt om paars te doen vallen en waarom?

Heel wat wanhopige kiezers zullen je dankbaar zijn om je bijdrage.

De VLD staat het zwakst voor het moment, als we die onderuit kunnen halen is het gebeurd, ...

Hoe we de VLD onderuit halen, is sterk versnipperd stemmen, zodat, ook SPa en CD&(v) status quo blijven, (zo kunnen ze met de resten van VLD misschien geen meerderheid vormen... )

Dus stem voor de PVDA de LSP het VB of iets dergelijks. In elk geval een anarchistische stem zou nu wel eens veel waard kunnen zijn...

Herr Flick · 13 februari 2007, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Mijn vraag heeft weinig met afkeer te maken. Eerste doel is paars te doen vallen en roomsrood onmogelijk te maken. Mijn vraag gaat dus over taktiek, niet over programma.

Inzake een LDD-stem rijst de vraag: is DD betrouwbaar? Zal hij niet, als hij de kans krijgt, paars depanneren?

Als ge daar zeker van wilt zijn is er maar een alternatief en dat is VB stemmen...

baarle · 13 februari 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hoe we de VLD onderuit halen, is sterk versnipperd stemmen, zodat, ook SPa en CD&(v) status quo blijven, (zo kunnen ze met de resten van VLD misschien geen meerderheid vormen... )

Dus stem voor de PVDA de LSP het VB of iets dergelijks. In elk geval een anarchistische stem zou nu wel eens veel waard kunnen zijn...

Dus zowel kleinlinks als uiterst-rechts stemmen is efficiënt. Een suggestie die ik meeneem!

Xenon · 13 februari 2007, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

CD&V is dus al uitgerangeerd. We willen geen roomsrode regering. Door hun kartelvorming valt ook NVA buiten de prijzen.

Groen zal paars zeker depanneren indien nodig, dus die zijn ook uitgeteld.

Uiteindelijk zal de paars-moede burger dus moeten gaan kiezen tussen VB en LDD (of een nieuwe liberale partij met Vlott) , neem ik aan. De vraag is dus: welk van die stemmen is het efficiëntst om het doel te bereiken?

Tussen haakjes: aan de "welk alternatief bied je" vraag doe ik niet mee. In deze extreme crisis-situatie kunnen de programma's van de partijen waarvoor ik stem me geen barst schelen. Alleen de taktische waarde van mijn stem interesseert me.

In een taktische denkoefening lijkt het me wel handig om af en toe eens naar de realiteit terug te schakelen. De LDD en het VB zullen samen nooit een meerderheid behalen.
De hoge scores van het VB onder de Paarse regeringen heeft er enkel voor gezorgd dat enige Vlaamsgezinde inbreng uit de federale besluitvormiing werd geweerd met alle desastreuse gevolgen vandien.
Het enige wat je als Vlaamsgezinde realist kan doen is de positie van de N-VA binnen het kartel verstevigen.

baarle · 13 februari 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Het enige wat je als Vlaamsgezinde realist kan doen is de positie van de N-VA binnen het kartel verstevigen.

En dus ofwel roomsrood aan de macht brengen of zelfs rooms de kans geven om paars te depanneren?

Uw antwoord beantwoordt dus de gestelde vraag niet: hoe stemmen om paars te doen vallen én roomsrood onmogelijk te maken?

Dat VB en LDD geen meerderheid zullen halen, lijkt waarschijnlijk. Maar daarom moeten we Belgicistisch-rooms en -paars nog niet terug aan de macht helpen.

Antoon · 13 februari 2007, 12:26

1* Een stem op pietlutten-zonder kartel zoals PVDA, LSP, BUB, LDD, CAP en dergelijke zijn gewoon op voorhand verloren stemmen.

2* Een stem op het Vlaams Belang maakt die partijnog wat sterker, maar als 1 miljoen Vlaamse kiezers gewoon kunnen worden genegeerd, waarom dan geen 1.1 miljoen Vlaamse kiezers, het is hier uiteindelijk de Belgique-des-francophones-assistés die het laatste woord heeft.

3* Een stem op CD&V of op VLD laat gewoon toe dat de ende of de andere met de SP.A in zee gaat, want de Wallonen kiezen massaal voor de corrupte PS. En onze Vlaamse politiekers gaan liever in zee met de PS-maffia dan met het Vlaams Belang. Om die reden heb je mijn punt 2.

4* Blanco gaat sowieso naar de meerderheid, dus naar de partijen die samen een coalitie vormen.

Veel kunnen we dus niet doen. Misschien hopen dat CD&V en VLD groot genoeg zijn om eventueel zonder de Vlaamse socialisten in zee te gaan. Maar dan moeten zij echt groot zijn samen, èn hun strijdbijl begraven. Van de Walloonse PS wordt je niet verlost. Die blijft samen met de koninklijke familie en met gans Wallonië aan onze payroll hangen.

Herr Flick · 13 februari 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

VB/Vlott heeft dus zijn massa als voordeel. Maar als LDD 4,5 pct weghaalt van de VLD, is er dan geen belangrijke doelstelling vervuld?

Als ge een moreel bezwaar hebt tegen VB/Vlott is uw beste keuze inderdaad LDD in 't andere geval kunt ge voor de communisten stemmen... Die blijven hopelijk mini genoeg, maar voor mijn part mogen die wel eens over de kiesdrempel wippen als we daarmee Anarchie in de house kunnen krijgen...

Knuppel · 13 februari 2007, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar als LDD over de kiesdrempel geraakt (zelfs als hij maar enkele procenten haalt), pakt hij toch een flink pak stemmen van de VLD af? En dat zou voor de VLD het verschil kunnen maken tussen regering of oppositie. Dat is toch een belangrijk effect van een LDD-stem, niet?

Dus, zelfs al raakt De Decker niet verkozen, dan nog kan een LDD-stem ervoor zorgen dat VHS naar huis gestuurd wordt. Akkoord?

Je gaat ervan uit dat LDD enkel stemmen van de VLD zal inpikken, wat lang niet zeker is. Anderzijds zijn we daardoor misschien van paars verlost maar nog niet van Verhofstadt. Die zal volgens mij in een onontkoombare tripartite terecht komen.

Herr Flick · 13 februari 2007, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dus zowel kleinlinks als uiterst-rechts stemmen is efficiënt. Een suggestie die ik meeneem!

als ge de grote maar kunt saboteren is het goed, want die moet je in de kant proberen rijden, CD&V of SPA stemmen maakt enkel hun totaal gewicht groter in Paars, (maw leterme premier en verafstoot als minister van weet ik veel wat... )

Herr Flick · 13 februari 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

In een taktische denkoefening lijkt het me wel handig om af en toe eens naar de realiteit terug te schakelen. De LDD en het VB zullen samen nooit een meerderheid behalen.
De hoge scores van het VB onder de Paarse regeringen heeft er enkel voor gezorgd dat enige Vlaamsgezinde inbreng uit de federale besluitvormiing werd geweerd met alle desastreuse gevolgen vandien.
Het enige wat je als Vlaamsgezinde realist kan doen is de positie van de N-VA binnen het kartel verstevigen.

Waar toch niet naar geluisterd wordt, ...

Xenon · 13 februari 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat VB en LDD geen meerderheid zullen halen, lijkt waarschijnlijk. Maar daarom moeten we Belgicistisch-rooms en -paars nog niet terug aan de macht helpen.

Dat is nu net wat je als Vlaamsgezinde doet door op het VB of LDD te stemmen.

Herr Flick · 13 februari 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En dus ofwel roomsrood aan de macht brengen of zelfs rooms de kans geven om paars te depanneren?

Uw antwoord beantwoordt dus de gestelde vraag niet: hoe stemmen om paars te doen vallen én roomsrood onmogelijk te maken?

Dat VB en LDD geen meerderheid zullen halen, lijkt waarschijnlijk. Maar daarom moeten we Belgicistisch-rooms en -paars nog niet terug aan de macht helpen.

Ik denk niet dat je Rooms-Rood onmogelijk kan maken, het zal Rooms-Rood en iets anders worden of opnieuw Paars... De sossen eruit krijgen zal zo goed als onmogelijk zijn.

Xenon · 13 februari 2007, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

En dus ofwel roomsrood aan de macht brengen of zelfs rooms de kans geven om paars te depanneren?

Uw antwoord beantwoordt dus de gestelde vraag niet: hoe stemmen om paars te doen vallen én roomsrood onmogelijk te maken?

Rekening houdend met de realiteit, is dit onmogelijk. De echte vraag die zich opwerpt is hoe Vlaamsgezind de volgende coalitie zal zijn?

lantjes · 13 februari 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

1* Een stem op pietlutten-zonder kartel zoals PVDA, LSP, BUB, LDD, CAP en dergelijke zijn gewoon op voorhand verloren stemmen.

2* Een stem op het Vlaams Belang maakt die partijnog wat sterker, maar als 1 miljoen Vlaamse kiezers gewoon kunnen worden genegeerd, waarom dan geen 1.1 miljoen Vlaamse kiezers, het is hier uiteindelijk de Belgique-des-francophones-assistés die het laatste woord heeft.

3* Een stem op CD&V of op VLD laat gewoon toe dat de ende of de andere met de SP.A in zee gaat, want de Wallonen kiezen massaal voor de corrupte PS. En onze Vlaamse politiekers gaan liever in zee met de PS-maffia dan met het Vlaams Belang. Om die reden heb je mijn punt 2.

4* Blanco gaat sowieso naar de meerderheid, dus naar de partijen die samen een coalitie vormen.

Veel kunnen we dus niet doen. Misschien hopen dat CD&V en VLD groot genoeg zijn om eventueel zonder de Vlaamse socialisten in zee te gaan. Maar dan moeten zij echt groot zijn samen, èn hun strijdbijl begraven. Van de Walloonse PS wordt je niet verlost. Die blijft samen met de koninklijke familie en met gans Wallonië aan onze payroll hangen.

't Zal dus bij wishfull thinking blijven, om depressief van te worden.
Als "de meerderheid" beslist om alles bij het oude te laten zullen de dissidenten onder ons er zich, ten bate van de democratie, moeten bij neerleggen...om u een oog uit te wenen....

Don Quichote · 13 februari 2007, 12:48

Voor het VB stemmen is het zuiverste.

Zodat het signaal aan de democratische gangsters duidelijk wordt dat de kiezer niet zomaar weg te lokken is van het VB.

Noch door processen,droogleggingen, of pionpartijdjes die uiteindelijk toch zullen samenwerken met die CDV,Spa,Vld kliek, die steeds de Vlamingen verraden.

Die kliek heeft maar 1 doel, verzwakking van het VB.
Het VB is het enige waar ze bang voor zijn.
De partijdjes die al of niet de kiesdrempel halen laten zich inlijven of misbruiken.

Mijn gedacht.

13 februari 2007, 12:13	#25
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Voorts, wat LDD betreft, ik zou wachten om daar een advies voor te geven tot je de lijsten kent. Maar het is zo indien de lijsten meevallen, hun programma het best gericht is op het afnemen van stemmen van de VLD, daar geef ik je gelijk in, en dat kan waardevol zijn. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 13 februari 2007 om 12:17.

13 februari 2007, 12:26	#31
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	1* Een stem op pietlutten-zonder kartel zoals PVDA, LSP, BUB, LDD, CAP en dergelijke zijn gewoon op voorhand verloren stemmen. 2* Een stem op het Vlaams Belang maakt die partijnog wat sterker, maar als 1 miljoen Vlaamse kiezers gewoon kunnen worden genegeerd, waarom dan geen 1.1 miljoen Vlaamse kiezers, het is hier uiteindelijk de Belgique-des-francophones-assistés die het laatste woord heeft. 3* Een stem op CD&V of op VLD laat gewoon toe dat de ende of de andere met de SP.A in zee gaat, want de Wallonen kiezen massaal voor de corrupte PS. En onze Vlaamse politiekers gaan liever in zee met de PS-maffia dan met het Vlaams Belang. Om die reden heb je mijn punt 2. 4* Blanco gaat sowieso naar de meerderheid, dus naar de partijen die samen een coalitie vormen. Veel kunnen we dus niet doen. Misschien hopen dat CD&V en VLD groot genoeg zijn om eventueel zonder de Vlaamse socialisten in zee te gaan. Maar dan moeten zij echt groot zijn samen, èn hun strijdbijl begraven. Van de Walloonse PS wordt je niet verlost. Die blijft samen met de koninklijke familie en met gans Wallonië aan onze payroll hangen. __________________

13 februari 2007, 12:48	#40
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Voor het VB stemmen is het zuiverste. Zodat het signaal aan de democratische gangsters duidelijk wordt dat de kiezer niet zomaar weg te lokken is van het VB. Noch door processen,droogleggingen, of pionpartijdjes die uiteindelijk toch zullen samenwerken met die CDV,Spa,Vld kliek, die steeds de Vlamingen verraden. Die kliek heeft maar 1 doel, verzwakking van het VB. Het VB is het enige waar ze bang voor zijn. De partijdjes die al of niet de kiesdrempel halen laten zich inlijven of misbruiken. Mijn gedacht.