Anti liberalen topic

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Welk corporatisme? Leg mij dat eens haarfijn uit.

Je bent voorstander van het drastisch inperken van de macht van de vakbonden. Je wil dat er organen worden opgericht waar bedrijven, arbeiders en politiek samen onderhandelen voor een economie die goed is voor alle drie de spelers.
Dat systeem heeft een naam: dat is het corporatisme en was het economisch luik van het fascisme.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je bent voorstander van het drastisch inperken van de macht van de vakbonden. Je wil dat er organen worden opgericht waar bedrijven, arbeiders en politiek samen onderhandelen voor een economie die goed is voor alle drie de spelers.
Dat systeem heeft een naam: dat is het corporatisme en was het economisch luik van het fascisme.

Ik heb nooit gezegd dat ik daar voorstander van was, ik zeg dat dat met de SER (Sociaal Economische Raad) in Nederland nu zo is. Alleen zijn er wel vakbonden, maar ze staken nooit omdat de werknemers bijna niets te klagen hebben. Ik ben er voorstander van dat vakbonden mogen bestaan, natuurlijk, maar ik ben pérsoonlijk van mening dat ze niet echt nodig zijn, gezien arbeiders via stemmen al hun invloed kunnen uitoefenen op de besluitvorming.

[La Chunga]

Wat ik vaststel is dat onze rode vrienden zich wel kunnen vinden in individuele vrijheid, maar ze er geen graten in zien om die individuele vrijheid kaal te knippen via van verplichte onderwerping aan een collectivistisch samenlevingsmodel.
Zie je, waar wij libertariërs in uitblinken boven enige andere ideologie: wij willen geen mensen onderwerpen aan een dogmatisch samenlevingsmodel en wij willen evenmin verbieden dat mensen vrijwillig een samenlevingsmodel kiezen dat hen het beste ligt.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Freedom, like all forces of nature, always finds a way.

De rode ridder beseft wellicht in z'n diepste zelf wel dat hij een op voorhand verloren strijd aan het vechten is. Maar ik heb ergens wel sympathie voor de Don Quichotes van deze wereld. Vertederend.

Incapable of living a life of liberty, you'll settle for one of its ideological representations, like libertarianism. You can't treat values like workers, hiring and firing them at will and assigning each a place in an imposed division of labor. The taste for freedom and pleasure can't be compartmentalized.
Bob Black

Yawn, dat verhaaltje van "the end of history" begint pathetisch te worden.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Freedom, like all forces of nature, always finds a way.

De rode ridder beseft wellicht in z'n diepste zelf wel dat hij een op voorhand verloren strijd aan het vechten is. Maar ik heb ergens wel sympathie voor de Don Quichotes van deze wereld. Vertederend.

Sympathie zeker maar voor nogal extreme gevallen neig ik toch naar medelijden.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Wat ik vaststel is dat onze rode vrienden zich wel kunnen vinden in individuele vrijheid, maar ze er geen graten in zien om die individuele vrijheid kaal te knippen via van verplichte onderwerping aan een collectivistisch samenlevingsmodel.
Zie je, waar wij libertariërs in uitblinken boven enige andere ideologie: wij willen geen mensen onderwerpen aan een dogmatisch samenlevingsmodel en wij willen evenmin verbieden dat mensen vrijwillig een samenlevingsmodel kiezen dat hen het beste ligt.

Vrije marktfundamentalisme en fascisme zijn juist elkaars zijden van eenzelfde medaille, alleen spreekt de ene uit naam van vrijheid om orde te hebben, de andere orde om vrijheid te hebben. Allebei legitimeren ze wel identieke economische condities.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Over de rechten van een individu onder het socialisme ...

Grappig.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vrije marktfundamentalisme en fascisme zijn juist elkaars zijden van eenzelfde medaille, alleen spreekt de ene uit naam van vrijheid om orde te hebben, de andere orde om vrijheid te hebben. Allebei legitimeren ze wel identieke economische condities.

Dus ik ben een fascist?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Grappig.

Nee, geheel jouw complex van holle slogans over vrijheid is de grap. Net zoals het protestants vingertje over het fatsoen de scheiding tussen arbeid en kapitaal moest legitimeren, doe jij dat nu uit naam van "vrijheid".

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Dus ik ben een fascist?

Nee, je bent geen fascist, je bent het bastaardbroertje.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb nooit gezegd dat ik daar voorstander van was

Nee?

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ben wel voor overleg met vakbonden, maar niet voor stakingen.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij hebben in Nederland een sociaal-economische raad. Daar wordt geen gebruik gemaakt van chantage, maar onderhandelen de vertegenwoordigers van de werkers, de vakbond, met de overheid en werkgevers.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Politieke partijen. We hebben toch niet voor niets sociaal-democratische en socialistische partijen?

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarom zou dat niet liberaal zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, ik ben een democraat. Daaruit volgt dat ik vind dat de vertegenwoordiging in het parlement een afspiegeling moet zijn van de stromingen in de maatschappij.

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat spreek ik niet tegen, ik heb enkel gezegd dat ik vakbonden nergens voor nodig vind, omdat het volk, en dus ook vakbondsaanhangers, al in het parlement, al dan niet de regering vertegenwoordigd zijn.

Puur en onversneden 'verticaal corporatisme', m'n beste!

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, geheel jouw complex van holle slogans over vrijheid is de grap.

Leg me dan eens uit wat jouw definitie van rode vrijheid is, Johan?

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, je bent geen fascist, je bent het bastaardbroertje.

Zoals ik eerder al schreef: Grappig.

[Praetorian]

Puur en onversneden corporatisme, m'n beste!

Parlementarisme zonder intermediaire structuren in de maatschappij=klassiek liberalisme, geen corporatisme. Onze Nederlander zou beter zich bekeren tot de VVD.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Nee?Puur en onversneden 'verticaal corporatisme', m'n beste!

Hoezo, ik heb nergens gesteld dat overleg met vakbonden noodzakelijk zou moeten zijn, of ingedocterd in het politieke systeem. Met de politisering van de vakbonden bedoelde ik dat ze maar een politieke partij op moesten richten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Zoals ik eerder al schreef: Grappig.

Als dat de kritiek is, ga ik mij daar zeker geen zorgen om maken.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Parlementarisme zonder intermediaire structuren in de maatschappij=klassiek liberalisme, geen corporatisme. Onze Nederlander zou beter zich bekeren tot de VVD.

Neen, ik verschil met de VVD fundamenteel van mening. Dat heb ik reeds uitgelegd en dat ga ik niet nog een keer doen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Leg me dan eens uit wat jouw definitie van rode vrijheid is, Johan?

Je zal geen absolute constructie van "de vrijheid" zien, vermits de condities en structuren van een samenleving steeds in wording zijn. Begint het al te dagen, of ga je nog een rondje idealisme rondstrooien?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, ik verschil met de VVD fundamenteel van mening. Dat heb ik reeds uitgelegd en dat ga ik niet nog een keer doen.

Nochtans zeg je klassiek liberale zaken, neocorporatisme is juist een D66-standpunt.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nochtans zeg je klassiek liberale zaken, neocorporatisme is juist een D66-standpunt.

Op welk punt zouden de D66-standpunten geen steek houden met mijn standpunten? Ik ben best voor overleg met vakbonden hoor, en vind het bestaan ervan ook best, alléén vind ik het bestaan ervan overbodig. Dat is iets persoonlijks, verder heb ik er niks tegen. De kansen van verwezelijking zijn trouwens veel groter in de politiek.