Kernenergie krijgt wéér een zware klap: 2 reactoren stilgelegd, bijna ramp

[hurricane]

Het is duidelijk dat 'propere' energie niet mag.
De produktie van zonnecellen is veel goedkoper dan men denkt.
Uiteraard zou deze vorm van energie zwaar in botsing komen met de olie-sector en zéker met vadertje staat.
Reken maar uit. Stel dat iedereen elektriciteit uit zonlicht zou halen .....
Dan krijgen we de volgende logische stop in Belgiekske.
Belasting op zonlicht.

[ericferemans]

sfax: vermits je zonnepanelen verwisselt met zonnecellen is al je nonsens totaal naast de kwestie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe kort door de bocht gaan Ericdesinformateurferemans

Het maken van beton en staal , om je secundaire instalaties te maken voor WKK kost ook een noot aan milieubelasting, of is het plotseling milieuvriendelijk om deze grondstoffen te maken? Jouw voorstel om bestaande warmtekrachtbronnen onrendabeler te laten werken om dan wat energie extra te kunnen winnen mits heb bijbouwen van infrastructuur die per ton geinvesteerd materiaal minder opbrengt dan de hogere rendementen van de orginele krachtbron is gewoon een doekje voor het bloeden.
Als je dan toch echte winst wil maken op ecologisch gebied , dan moet je zeer dure maar milieuvriendelijke methodes gebruiken om enorme Stirling motoren die 10°C verschil tussen het geloosde koelwater en de recepient tot 0°C herleid te bouwen. Want in gewoon staal en aluminium is het milietechtnisch niet rendabel. Als je zo het milieu wil sparen ga je mensen offeren. Daar ben ik op zichzelf niet tegen. Maar ik vind het gewoon hypocriet van je om het via machines en leugens te willen doen.

************************************************** *******

Over schepen en vervuiling
Een stalen romp , zelfs met de zware metalen en asbest erin en erop is geen ramp voor het zeemilieu. Maar geen enkel schip dat zinkt door gebrek aan onderhoud of wanbeheer is puur metaal. Daar zit nog een berg olie in, En dat is het minder vriendelijke spul. Nog niet te spreken over de potentiele lading. Of is het gezeur van de gifschepen je niet bekend?

************************************************** *******

Onderwaterbouw en beheer. Je haalt zelf aan dat in bewegend water een enorme kracht zit. Dat wil dus zeggen dat je de infrastructuur sterk genoeg moet bouwen. En de aggresiviteit van Zeewater moet incalculeren.
Of je gebruikt dure materialen die ertegen bestand zijn, of je gaat ervan uit dat corrosie en erosie maar moeten kunnen en dan gebruik je gewoon nog meer materiaal.1mm roest is maar 0.1mm staal weggevreten.
En beton en staal zijn nu eenmaal grote CO2 opwekkers tijdens de productie ervan. Trouwens silicium en aluminium ook.

Zijn er duikers op het forum? Zo ja, welke van deze wil er zwemmen/werken in een stroming van 10 km/u?

************************************************** ********

Om dan verder te gaan, een PWR zoals in Doel werkt op een lagere druk dan een conventionele centrale. En de temperatuur is daar ook een stuk lager met 375°C. En je komt af met corrosie en erosie van die turbines vergelijken met bouwsels in zeewater? Man, wat ken jij dan? Het water waarmee de stoom gemaakt word voor turbines is perfect gedemineraliseerd en dan aangevuld met zuren en basen om een perfect neutrale zuurtegraad te hebben, geen zuurstof kan opnemen, en zo min mogelijk osmose en erosie te promoten. Zeewater is net het tegenovergestelde hiervan. Verdund maagzuur is nog vriendelijk tegenover zeewater, wat een zeer goed oplosmiddel is, zelfs goud is erin opgelost.

************************************************** ********

Vloeibare stikstof.
-196°C. In kontakt met water verdampt het explosief.
Staal word bros als glas bij die temperaturen, vele kunststoffen verpulveren gewoon.
Levend organisch materiaal is onmiddelijk diepgevrozen. Zelfs een kleine druppel op onbeschermde huid geeft een diepe brandwonde, dit is trouwens hoe men wratten wegbrand.
En dit spul wil je laten gebruiken door burger X, zoals ik?

Da's al bijna even idioot als mensen LPG laten tanken als ik jouw bezig hoor. Ja, vloeibare stikstof blust branden, maar waterstofperoxide doet dat ook. Als je maar genoeg gebruikt.

************************************************** *******

Over CO2 besparing bij alternative energie. Tijdens de electriciteitsproductie doen deze instalaties winst. Kerncentrales ook.
Tijdens de bouw souperen alle electriciteitscentrales ruw materiaal en electriciteit op.
Tot nu toe is een conventionele centrale de koploper in het minder verbruiken van ruw materiaal en electriciteit. Met stuwmeren als goeie tweede. Kerncentrales staan ergens halverwege- tenzij je de goedkopere USSR technologie zonder beschermingen en veiligheden wil promoten.
Fotovoltaïsche Zonnecellen staan als laatste. Zelfs het maken van silicium vergt veel electriciteit de grondstof te zuiveren. En dan is het afval CO2.

************************************************** ********

Over pladijs en vlinders. Welke van de 2 vind je belangrijker? Of moet ik zeggen paling of strontvliegen?

Jij ziet niet in dat het niet het bouwen van centrales is of wat dan ook dat telt bij de uitstoot van CO2 maar het gebruiken ervan.
De rest is blabla en getuigt van grote onwetendheid. Sorry, lees mijn tekst eens, zoek het eens op en probeer te begrijpen.
Het waren geen duikers die de waterkering in holland gingen metselen onder water Net zo min moeten duikers onderwater waterturbines construeren....
Dat gifschepen indien men ze afzinkt niet goed zijn voor het milieu had mijn kat begrepen. Dus: doe dat niet. Maar net zo min bevatten stalen turbines schadelijke olie of gif. Dus is je argument naast de kwestie.
Heb jij iets tegen alternatieve energie of zo?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

sfax: vermits je zonnepanelen verwisselt met zonnecellen is al je nonsens totaal naast de kwestie.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

De ene wekken warmte op, de andere electriciteit.
Onze vriend slaat ze door mekaar...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Thermodynamisch is het rendabel, maar het rendement neemt wel af, bij afnemende temperatuur van de warmtebron

en dus???

(om rendabel te zijn volstaat het niet om de buitenlucht als warmtebron te nemen, doch dient men een heel buizennet in de grond aan te leggen)

Beide systemen bestaan en zijn te koop. Weet je dat dan niet, expert?

. Men dient het hele kostenplaatje te maken, en vergeet niet de koeling in de zomer, koelmogelijkheid de men met het systeem bijkrijgt, mee te tellen, evenals het feit dat de compressor wordt aangedreven door hoogwaardige energie (elektriek), hoogwaardige energie die meestal dan ook nog wordt gebruikt, als compensatie voor het rendementsverlies bij lage buitentemperaturen.

zijn het nu hoge of lage temperaturen die het rendement aantasten, expert(?)
je spreekt jezelf weeral eens tegen.

Als bijeen ben ik toch niet zo overtuigd van het ecologisch plaatje (hoeveel m3 gas gebruikt men om zijn huis op te warmen, en hoeveel m3 gas heeft men nodig om elektriciteit te leveren, zodanig dat men zijn huis kan opwarmen en koelen door middel van een warmtepomp).

warmtepompen gebruiken de buitenwarmte als bron, en verhogen de temperatuur door externe toevoer. De warmte komt dus niet uit het elektriciteitsnet...
Een warmtepomp is een soort transformator.
Je verwart (zoals alle mensen die niets van thermodynamica snappen) warmte met temperatuur. Een blok ijs bevat heel veel warmte, maar aan een te lage temperatuur...

Maar toegegeven. Het zal wel een welgekome koeling zijn, in de zomer, als al die hardwerkende ambtenaren dreigen oververhit te geraken.

[/quote]
probeer inderdaad je hoofd koel te houden. Niemand verplicht je om je warmtepomp te gebruiken als airco, natuurlijk

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Het is duidelijk dat 'propere' energie niet mag.
De produktie van zonnecellen is veel goedkoper dan men denkt.

En hoe maakt men die dan?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

sfax: vermits je zonnepanelen verwisselt met zonnecellen is al je nonsens totaal naast de kwestie.

Ericferemans:voor iemand die het onderscheid tussen fotovoltaïsche zonne-energie en thermische panelen niet kent, heb je een fameus grote mond.

Je hebt in je postings aangetoond dat je letterlijk geen barst van die energieopwekking kent.

Maar aarzel niet om me eventjes op de fouten in mijn posts te wijzen; het zal me benieuwen welke fantasietjes je gaat bovenhalen. Als ik dan toch nonsens verkoop, mag het heus niet moeilijk zijn me even op mijn plaats te zetten. Here's your chance big boy...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De ene wekken warmte op, de andere electriciteit.
Onze vriend slaat ze door mekaar...

Too bad for you dat de term zonnepanelen op de elektrische variant slaat, nietwaar wise nose.

Maar zelfs als heb je het over thermische collectors, dan nog zit je uit je nek te lullen. Een zonnecollector is niet in staat de verwarming van een huis te voorzien; daarvoor heb je in de eerste instantie zelfs niet genoeg invallend vermogen.

Maar ga jij intussen nog maar eens nadenken waarom je aan de evenaar meer warmte hebt dan hier. Wie weet kom je er ooit nog wel eens met je economische formules

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vloeibare stikstof.
-196°C. In kontakt met water verdampt het explosief.
Staal word bros als glas bij die temperaturen, vele kunststoffen verpulveren gewoon.
Levend organisch materiaal is onmiddelijk diepgevrozen. Zelfs een kleine druppel op onbeschermde huid geeft een diepe brandwonde, dit is trouwens hoe men wratten wegbrand.
En dit spul wil je laten gebruiken door burger X, zoals ik?

Da's al bijna even idioot als mensen LPG laten tanken als ik jouw bezig hoor. Ja, vloeibare stikstof blust branden, maar waterstofperoxide doet dat ook. Als je maar genoeg gebruikt.

Ni overdrijven, ik heb meer als genoeg gewerkt met vloeibare stikstof. Het is echt niet zo gevaarlijk als ge denkt. In kleine hoeveelheden heeft het de neiging gewoon te verdampen als het in de buurt van uw huid komt. Als ge het op de grond sproeit (ja beetje plezier maken mag eh) rolt het weg in kleine druppelkes, vrij snel.

Ok ge moet uw fikken er geen halve minuut inhouden.....

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De ene wekken warmte op, de andere electriciteit.
Onze vriend slaat ze door mekaar...

Euh.

Zonnecellen zijn wel degelijk photovoltaische dinges hoor....

Zonnepanelen zijn gewoon plakken CFRP sandwich met zonnecellekes in groepkes erop.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Het is duidelijk dat 'propere' energie niet mag.
De produktie van zonnecellen is veel goedkoper dan men denkt.
Uiteraard zou deze vorm van energie zwaar in botsing komen met de olie-sector en zéker met vadertje staat.
Reken maar uit. Stel dat iedereen elektriciteit uit zonlicht zou halen .....
Dan krijgen we de volgende logische stop in Belgiekske.
Belasting op zonlicht.

Och, dan belast men gewoon het zonlicht. Zo eenvoudig is dat.
Maar wat vreest ge eigenlijk (buiten minder belastingsontvangsten) ? Een aanslag van Bin Laden en zijn lustige rakkers, op een zonnepaneelfabriek ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

en dus???

Beide systemen bestaan en zijn te koop. Weet je dat dan niet, expert?

Och, ben gene expert. Alleen heb ik een generatie terug, ne tijd in een woning gewoond, voorzien van zonnepanelen voor warm water (met elektrische weerstanden in back-up), en een warmtepomp (lucht/lucht - met elektrische weerstanden als bijverwarming) als verwarming/koeling. De zonnepanelen hebben nooit echt gewerkt (en zijn na een tijdje vervangen door ne elektrische boiler. De warmtepomp deed het wel, was zelfs comfortabel (koeling in de zomer) doch het verbruik kon men moeilijk ecologisch noemen (verbruik van een 30000 kwh/jaar - iets minder dat ik nu aan aardgas verbruik, doch wel afkomstig van hoogwaardige electriciteit).

zijn het nu hoge of lage temperaturen die het rendement aantasten, expert(?)
je spreekt jezelf weeral eens tegen.

Lage temperaturen der buitenwarmte, waar heb ik het tegendeel beweerd ?

warmtepompen gebruiken de buitenwarmte als bron, en verhogen de temperatuur door externe toevoer. De warmte komt dus niet uit het elektriciteitsnet...
Een warmtepomp is een soort transformator.
Je verwart (zoals alle mensen die niets van thermodynamica snappen) warmte met temperatuur. Een blok ijs bevat heel veel warmte, maar aan een te lage temperatuur...

Nu, temperatuur, warmte, energie is wel ene pot nat. Weet ook wel dat er exergie en anergie bestaat.
Maar het ging hem over het verbruik aan aardgas dat nodig is, om ofwel een woning rechtstreeks te verwarmen, ofwel om elektriciteit op te wekken, om het via een warmtepomp te verwarmen/koelen (de aandrijfmotor van de compressor werkt nu eenmaal op elektriciteit, en de bijverwarming, bij lage buitentemperaturen zijn meestal ook elektrische weerstanden).

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonnepanelen zijn gewoon plakken CFRP sandwich met zonnecellekes in groepkes erop.

Heb het eens opgezocht, en ge hebt gelijk. Alhoewel mijn eerste idee ook was, dat men de installatie, die via collectoren het zonlicht vangt, en hiermede warm water opwarmt, aangeduid werd met de benaming "zonnepaneel". Weeral iets bijgeleerd. Maar hoe noemt men dan de installatie van deze collectoren (zonnecollectoren ?).

[Jazeker]

Kunnen we besluiten dat er goede groene methoden zijn om elektriciteit op te wekken? Maar dat die ver niet voldoen. Dat je die energie wel kan opslaan in vervuilende batterijen en dat we verder moeten zoeken maar dat we intussen beter kernenergie gebruiken. maar dat we daar ook een plan moeten hebben en niet de kermit-de-kikker politici die maar voor de camera dansen maar die weten welke natie ze in de hand hebben of welk volk en die rechtstreeks gaan voor veilige storage en die werken aan alternatieven... niet de politici die gaan voor carnaval en veel show op televisie.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ni overdrijven, ik heb meer als genoeg gewerkt met vloeibare stikstof. Het is echt niet zo gevaarlijk als ge denkt. In kleine hoeveelheden heeft het de neiging gewoon te verdampen als het in de buurt van uw huid komt. Als ge het op de grond sproeit (ja beetje plezier maken mag eh) rolt het weg in kleine druppelkes, vrij snel.

Ok ge moet uw fikken er geen halve minuut inhouden.....

Maar gij weet wel wat ge doet, ... (ge gebruikt het beroepshalve of zo... )

als ge da spul aan jef of mariette geeft, is da iets anders hé...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kunnen we besluiten dat er goede groene methoden zijn om elektriciteit op te wekken? Maar dat die ver niet voldoen. Dat je die energie wel kan opslaan in vervuilende batterijen en dat we verder moeten zoeken maar dat we intussen beter kernenergie gebruiken. maar dat we daar ook een plan moeten hebben en niet de kermit-de-kikker politici die maar voor de camera dansen maar die weten welke natie ze in de hand hebben of welk volk en die rechtstreeks gaan voor veilige storage en die werken aan alternatieven... niet de politici die gaan voor carnaval en veel show op televisie.

Ik denk dat ge er niet veraf zijt,

Ik heb een week doorgebracht in den tijd in het energie opleiding van Electrabel, een week lang over elentriek klappen, van STEG centrales tot kernenergie, zonne energie , etc... etc... windmolens...

Wij hadden zelf nen hele groene leeraar nen specialist voor Greenpeace trouwens, die er het groene eco gedoe instampte... Ne slimme vent overigens waar we veel van hebben geleerd. Maar, ook hij kan mij dankzij hetgeen hij mij geleerd heeft over energie niet weerleggen dat kost effectief kernenergie nog altijd het goedkoops en properst is, tot nu toe en het enige alternatief dat het kan vervangen is kernfussie. (we zitten natuurlijk met een afval probleem, maar, uiteindelijk kunt ge dat afval beter controleren dan de uitstoot van broeikasgassen... )

Of een of andere geleerde bol moet morgen afkomen met iets revolutionair nieuws in magnetisme of zwaartekracht of weet ik veel wat, dan zijn we weer op een nieuw spoor.

Maar fosiele brandstoffen of zonlicht of wind, vergeet dat, daarvoor zijn we teveel afhankelijk van het feit dat de zon schijnt of de wind blaast...


Ik heb in de praktijk gezien hoor, zonepanelen die water verwarmen op het dak, ... het werkt, natuurlijk werkt het, maar als bijverwarming, en dat wordt ook zo bedacht door iedereen die er iets van kent. Uw huis daar volledig op verwarmen is hier gewoon niet mogelijk. ge krijgt uw water nooit warm genoeg. Als bijverwarming bespaart het natuurlijk wel. Ik zou er zelf voor gewonnen zijn om zo'n ding op mijn dak te plaatsen, maar in Oostenrijk bv, worden mensen daar voor gesubsidieerd om dat te doen. Want zo'n installatie kost natuurlijk. Natuurlijk verdien je dat terug, maar als je bouwt, hebde nie altijd pakweg 5 tot 10 000 euro te veel om rap wat paneelkes op uw dak te laten leggen en wat extra leidingen, pompen en reservoirs te installeren... (en ik hoop da ge er mee komt met dat bedrag... )

Electriciteit uit zonnepanelen opwekken hetzelfde... weet ge wat dat kost zo'n panneel, www.conrad.de daar verkopen ze ze maar enkel voor speciale toepasingen , om u uit de slag te trekken buiten, als ge ergens 12 V voor vandoen hebt voor een of ander electronisch foefke te doen werken... (ge ziet ze soms op parkeermeters etc... ) maar als het regent of bewolkt is , of gewoon donker dan staade daar schoon hé... zonder elentriek... Dat zijn allemaal toestanden die ontwikkeld zijn om u uit de slag te trekken als ge geen elentriek hebt, of voor mensen in de field die hun laptop moeten kunnen laten werken enz... (UN, oorlogsgebied, journalisten etc... ) Maar nie om in uw huis uwe Plasma tv te laten marcheren en uwe frietketel te doen gaan.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Kunnen we besluiten dat er goede groene methoden zijn om elektriciteit op te wekken? Maar dat die ver niet voldoen. Dat je die energie wel kan opslaan in vervuilende batterijen en dat we verder moeten zoeken maar dat we intussen beter kernenergie gebruiken. maar dat we daar ook een plan moeten hebben en niet de kermit-de-kikker politici die maar voor de camera dansen maar die weten welke natie ze in de hand hebben of welk volk en die rechtstreeks gaan voor veilige storage en die werken aan alternatieven... niet de politici die gaan voor carnaval en veel show op televisie.

Nu, waterkracht is wel een goede methode (op alle vlakken), maar daar valt niet veel meer te rapen.
Maar het probleem is zeker dat het geheel politiek te gevoelig is, en bepaalde er te extreme standpunten over innemen (groen, spa). Het is niet met Al Gore slide-shows te vertonen, dat men het probleem oplost. Integendeel. De ironie wil, dat de tegenstanders van kernenergie, ook de Al Gore aanhangers zijn. En wil men beide dienen, dan blijft alleen de "nieuwe groene energie" over, die zeer duur kost, en alleen een alternatief is, als men er veel wil voor betalen (en dan nog).
Men gebruikt wel meer rendabele cyclussen tegenwoordig (steg's - in zekere mate ook wkk's, maar hier is elektriciteit dan eigenlijk een bijproduct), maar die blijvn co2 produceren, zij het minder.
Maar om economische en co2-redenen is het momenteel een vergissing om kernenergie te weren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ni overdrijven, ik heb meer als genoeg gewerkt met vloeibare stikstof. Het is echt niet zo gevaarlijk als ge denkt. In kleine hoeveelheden heeft het de neiging gewoon te verdampen als het in de buurt van uw huid komt. Als ge het op de grond sproeit (ja beetje plezier maken mag eh) rolt het weg in kleine druppelkes, vrij snel.

Ok ge moet uw fikken er geen halve minuut inhouden.....

Kleine hoeveelheden. Hoe klein is de hoeveelheid die onze brave Ericferemans in gedachte heeft als krachtbroin voor de toekomstige wagens en vrachtwagens. Misschien zelfs vrachtschepen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kleine hoeveelheden. Hoe klein is de hoeveelheid die onze brave Ericferemans in gedachte heeft als krachtbroin voor de toekomstige wagens en vrachtwagens. Misschien zelfs vrachtschepen?

Stikstof zit meestal in een dikke vette tank die lekker veel weegt. En hoe zit het met de energie inhoud per liter dan ? Waterstof is al vrij inefficient tov kerosine....

Op dit moment moet je de ontwikkeling van technologie laten bij de mensen die daarvoor opgeleid zijn, want soms lees ik hier echt droomverhaaltjes Het zou de nWo zijn die alles terughoudt ! Yeah right....