Israel?!

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik geloof dat leiders die mensen gebruiken om meestal heel andere belangen dan godsdienst. Niemand laat zich zomaar ontploffen voor een of ander boek, daar geloof ik echt niet in. Het gaat meestal om territorium, bezit, geschonden mensenrechten, hopeloze armoede, wraak, frustraties en dergelijke en ook om het gebrek aan hoogtechnologische wapens. Als er niets meer is om voor te leven laat men zich ontploffen samen met de vijand. Helaas wordt er geen onderscheid gemaakt tussen militairen en burgers en dat is heel erg verkeerd, maar ja precisiebommen durven ook wel eens hun doel missen en dan spreekt men niet van terrorisme maar van collateral damage....... het resultaat voor de onschuldigen is hetzelfde, ze zijn dood of verminkt voor het leven.

Hmm... dat is verkeerd geredeneerd. Hopeloze armoede en frustratie is altijd al geweest. Zie eens naar de indiërs , uit wat voor een verschrikkelijke armoede komt dat volk niet? Het is pas de laatste jaren dat men er uit een ecomomisch slop geraakt. India heeft wel oorlogen gekend, en vooral godsdienst oorlogen, maar ik heb nog niet gehoord van Hindoes die zichzelf laten ontploffen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Hmm... dat is verkeerd geredeneerd. Hopeloze armoede en frustratie is altijd al geweest. Zie eens naar de indiërs , uit wat voor een verschrikkelijke armoede komt dat volk niet? Het is pas de laatste jaren dat men er uit een ecomomisch slop geraakt. India heeft wel oorlogen gekend, en vooral godsdienst oorlogen, maar ik heb nog niet gehoord van Hindoes die zichzelf laten ontploffen.

Geloven die niet in reïncarnatie en dat slechte karma ongeluk brengt in het volgende leven ? Ze kennen misschien geen paradijs. Onze kruisvaarders en islamistische fundamentalisten geloven daar helaas wel in maar volgens mij worden die wel degelijk beetgenomen door malafide leiders die iets heel anders wensen dan hun godsdienst te promoten.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Man , gij hebt het goed zitten, met uw anti-joodse NWO complexen. Serieus geindoctrineerd zou ik zeggen door de jezuiten.

.

Laat hem maar, hij behoort tot de harde kern van "Roomse sekten" die hun Christelijkheid bepalen wat 1 of ander sujet in Vaticaanstad bepaald. De echte Christenen volgen hun geloof en hun opvattingen via de bijbel.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Laat hem maar, hij behoort tot de harde kern van "Roomse sekten" die hun Christelijkheid bepalen wat 1 of ander sujet in Vaticaanstad bepaald. De echte Christenen volgen hun geloof en hun opvattingen via de bijbel.

Zo zie ik het ook.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Geloven die niet in reïncarnatie en dat slechte karma ongeluk brengt in het volgende leven ? Ze kennen misschien geen paradijs. Onze kruisvaarders en islamistische fundamentalisten geloven daar helaas wel in maar volgens mij worden die wel degelijk beetgenomen door malafide leiders die iets heel anders wensen dan hun godsdienst te promoten.

Wel Hindoeisme is ook niet zo tolerant tegenover andere godsdiensten, maar ze laten zichzelf zo niet ontploffen op marktplaatsen en treinstations.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Ja akkoord, maar de islam spant hierin de kroon. Ik heb zo nog geen berichten gezien van christenen of joden of boedisten die zichzelf laten ontploffen om dan zoveel mogelijk te doden,en dan nog meestal gewone burgers.

Israeli's schieten gewoon voor de fun op onschuldige jongeren vanop een afstand. Israeli's breken gebouwen af van onschuldige burgers omdat toevallig een buur of een oom een steentje heeft durven werpen naar de IDF. Verrast het je dan dat deze mensen zo radeloos worden dat ze hun eigen leven opofferen uit wraak voor dergelijke onmenselijkheden?

Christenen hebben verder eeuwenlang mensen vervolgd om soms belachelijke redenen en hen om de gruwelijkste manieren gefolterd en vermoord. Ook Christenen hebben een geschiedenis van intolerantie.

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Er is wat mis met die godsdienst dat er zoveel moslims zover komen om zoiets stompzinnig en afschuwelijk te doen.

Er is niets mis met die godsdienst. Er is iets mis met de Israelische bezetting van Palestina die mensen zo radeloos maakt dat ze zichzelf opofferen uit wraak.

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Hopeloze armoede en frustratie is altijd al geweest. Zie eens naar de indiërs , uit wat voor een verschrikkelijke armoede komt dat volk niet?

Het gevolg van een lange tijd van Britse uitbuiting. Net zoals de Israelische bezetting was de 19de-eeuwse kolonisatie vaak onmenselijk. Wil je nu echt de ene onmenselijkheid vergoelijken door te verwijzen naar andere vormen van onmenselijkheid?

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

ik heb nog niet gehoord van Hindoes die zichzelf laten ontploffen.

India heeft ook nooit een militaire bezetting gekend zoals die in Palestina.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Wel Hindoeisme is ook niet zo tolerant tegenover andere godsdiensten, maar ze laten zichzelf zo niet ontploffen op marktplaatsen en treinstations.

Juist.... en hoe kunnen we die mensen doen evolueren ?
Door over vrede te blijven praten volgens mij, niet door hen met veel wapengekletter democratie op te leggen want er zullen wel altijd hardhorenden zijn die zich daartegen verzetten met nog meer geweld. En dan is de spiraal van haat en geweld niet meer te stoppen.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Israeli's schieten gewoon voor de fun op onschuldige jongeren vanop een afstand.

Dat gebeurt waarschijnlijk wel soms. Die onschuldige jongeren werpen wel met stenen, ook wel met de bedoeling om te doden. Voor elke actie heb je een reactie.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Dat gebeurt waarschijnlijk wel soms. Die onschuldige jongeren werpen wel met stenen, ook wel met de bedoeling om te doden. Voor elke actie heb je een reactie.

Voor zover ik begrepen heb, gaat het niet slechts om jongeren die de IDF hebben geprovoceerd met stenen.

Verder zie ik niet in hoe het doden van een minderjarige vanop afstand met een geweer een gerechtvaardigde reactie kan zijn op het gooien van stenen door die minderjarigen. Je mag mij altijd enkele voorbeelden citeren waar Palestijnen Israeli's hebben gedood met een steen. Het stenengooien is vooral een uiting van de grenzeloze frustratie die het gevolg is van de grenzeloze wreedheid van de Israelische bezetter.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Voor zover ik begrepen heb, gaat het niet slechts om jongeren die de IDF hebben geprovoceerd met stenen.

Verder zie ik niet in hoe het doden van een minderjarige vanop afstand met een geweer een gerechtvaardigde reactie kan zijn op het gooien van stenen door die minderjarigen. Je mag mij altijd enkele voorbeelden citeren waar Palestijnen Israeli's hebben gedood met een steen. Het stenengooien is vooral een uiting van de grenzeloze frustratie die het gevolg is van de grenzeloze wreedheid van de Israelische bezetter.

Het is zeker nier gerechtvaardigd om naar die jongeren te schieten. Maar het is nogal simplistisch om alle schuld bij de israëli te leggen. Je ziet nu dat de palestijnen elkaar doden bijvoorbeeld.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het is zeker nier gerechtvaardigd om naar die jongeren te schieten. Maar het is nogal simplistisch om alle schuld bij de israëli te leggen.

Israel heeft sinds 1948 een situatie gecreëerd die in de daaropvolgende decennia alleen maar is verergerd. De Palestijnen zijn daarvan het slachtoffer en reageren zoals iedereen in hun situatie zou doen : met geweld.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Dat gebeurt waarschijnlijk wel soms. Die onschuldige jongeren werpen wel met stenen, ook wel met de bedoeling om te doden. Voor elke actie heb je een reactie.

U hebt het begrepen. De mensen die zich laten ontploffen doen het dus ook niet zomaar. Hun actie ( weliswaar verkeerde ) is een reactie op omstandigheden.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U hebt het begrepen. De mensen die zich laten ontploffen doen het dus ook niet zomaar. Hun actie ( weliswaar verkeerde ) is een reactie op omstandigheden.

[SARCASME]

Maar neen. Joden kunnen alleen reageren met geweld. Zijn zijn nooit de oorzaak. Moslims, daarentegen, zijn altijd de oorzaak. Moslims willen namelijk alle Joden uitroeiien en het Joodse land Israel stelen van de brave Joden die zich enkel maar verdedigen tegen die monsters.

[/SARCASME]

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U hebt het begrepen. De mensen die zich laten ontploffen doen het dus ook niet zomaar. Hun actie ( weliswaar verkeerde ) is een reactie op omstandigheden.

Maar een typische moslimreactie. Het probleem is dat ze daarmee denken in de hemel te geraken. Als christen geloof ik eerder dat ze in de verkeerde plaats zullen terechtkomen. Dit geldt trouwens voor iedereen die denkt te moeten moorden in de naam van een god. Het is niet omdat de ene burgers dood dat je dat dan ook moet gaan doen in naam van je god.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Het probleem is dat ze daarmee denken in de hemel te geraken.

Het probleem is dat ze in een situatie komen waar het martelaarschap als enige optie wordt beschouwd. Daarvan is Israel de oorzaak.

Volgens de Joodse heilige boeken zijn trouwens enkel Joden van belang en zijn niet-Joden totaal onbelangrijk (en mogen ze dus naar hartelust gebruikt en misbruikt worden). Het onmenselijke gedrag van zionisten tav de Palestijnen en het hypocriete en intolerante gedrag van zionistische lobbies spreken boekdelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Dit geldt trouwens voor iedereen die denkt te moeten moorden in de naam van een god. Het is niet omdat de ene burgers dood dat je dat dan ook moet gaan doen in naam van je god.

Het gaat er niet om te moorden in de naam van een God. Het gaat erom zijn eigen leven op te offeren om onrecht aan de kaart te stellen. Dat is iets totaal anders en moreel veel hoogstaander dan de Joodse supremacistische houding.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Israel heeft sinds 1948 een situatie gecreëerd die in de daaropvolgende decennia alleen maar is verergerd. De Palestijnen zijn daarvan het slachtoffer en reageren zoals iedereen in hun situatie zou doen : met geweld.

De ARABISCHE wereld heeft sinds 1948 een situatie gecreeerd(3 keer Israel binnenvallen) die in de daaropvolgend decennia allen maar is verergerd. De Israelische burgers zijn daarvan het slachtoffer en laten hun soldaten reageren zoals elk land dat zou doen: met geweld hun burgers verdedigen.

Dit is nu heel simplistisch en niet helemaal correct maar waarschijnlijk denken de Israelisch min of meer zo.

-Vraag1 hoe denk je dat 18jarige pubers reageren als je ze een geweer geeft een militaire opleiding en dan aan het harde front plaatst (waar de Palestijnse pubers evenzeer proberen om op alle manieren hen uit te dagen)?

-Vraag2 Als soldaten met stenen bekogeld worden (ook al vallen er geen slachtoffers) wat verwacht je dan dat Israelisch gaan doen, chocolade uitdelen en fakkeltochten houden?

-Vraag3 Wat denk je van de Palestijnse mediapropaganda waar Israel als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held.

-Vraag4 Als de Israelisch knuffelbeestjes worden mogen we dan verwachten dat de Palestijnen, Hamas, Hezbolla en Iran alleen nog cadeautjes gaan sturen?

-Vraag5 Open vraag op korte termijn om een beetje het realisme terug te brengen. Hoe gaan we de tempelberg opdelen?
De top voor de moslims en de rest voor de Joden? Of laten we het beheren door een onafhankelijk organistatie of geven we de hele berg aan een van beide groepen(levert veel problemen op)?

En vraag hoe lossen we het probleem op op lange termijn. Realistisch oplossing en niet realistisch mag. Wel een oplossing met de huidige situatie en niet een virtuele als contructie.
Een nieuw Israel oprichten in Kamatsjaka is geen oplossing.

Ik ben voorstander van geen van beide kanten. Alleen is het probleem enkel op een van beide stoppen niet geheel correct.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Hoe denk je dat 18jarige pubers reageren als je ze een geweer geeft een militaire opleiding en dan aan het harde front plaatst (waar de Palestijnse pubers evenzeer proberen om op alle manieren hen uit te dagen)?

Die 18jarige pubers gaan meestal niet uit vrije wil naar dat front.

Dat ze daar toch terecht komen is dus het gevolg van een beslissing die door iemand anders genomen wordt.

Het zou dan ook maar logisch zijn dat tenminste een deel van de verantwoordelijkheid voor de ellende die die bange 18jarige pubers veroorzaken gedragen wordt door diegenen die ervoor zorgen dat die 18jarige pubers in die angstwekkende situatie terechtkomen.

EN NET DAT GEBEURT NAUWELIJKS.

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

De ARABISCHE wereld heeft sinds 1948 een situatie gecreeerd(3 keer Israel binnenvallen) die in de daaropvolgend decennia allen maar is verergerd.

Je vergeet wel eventjes de ethnische zuivering die plaatsvond in 1948 door de zionisten en die verantwoordelijk is voor de woede in de Arabische wereld.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

-Vraag1 hoe denk je dat 18jarige pubers reageren als je ze een geweer geeft een militaire opleiding en dan aan het harde front plaatst (waar de Palestijnse pubers evenzeer proberen om op alle manieren hen uit te dagen)?

Een verantwoorde regering plaats geen 18-jarige pubers aan het front vooraleer hen te harden voor dit soort situaties, zeker in wat officieel vredestijd is.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

-Vraag2 Als soldaten met stenen bekogeld worden (ook al vallen er geen slachtoffers) wat verwacht je dan dat Israelisch gaan doen, chocolade uitdelen en fakkeltochten houden?

Nogmaals, het stenengooien is eerder een reactie uit frustratie. De IDF bevindt zich gewoonlijk veel verder dan het bereik van die stenen en lopen dus weinig risico door een steen geraakt te worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

-Vraag3 Wat denk je van de Palestijnse mediapropaganda waar Israel als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held.

Wat denk je van de Zionistische mediapropaganda waar Palestina als de absolute duivel wordt afgebeeld en elk slachtoffer(maakt niet uit hoe ie slachtoffer geworden is) afgebeeld wordt als held?

De Zionistische propagandamachine is onnoemelijk veel machtiger dan de pro-Palestijnse propagandamachine, die ongetwijfeld bestaat. Hoe dan ook, is de Palestijnse versie ook onnoemelijk dichter bij de waarheid, zoals tal van mensenrechtenrapporten bevestigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

-Vraag4 Als de Israelisch knuffelbeestjes worden mogen we dan verwachten dat de Palestijnen, Hamas, Hezbolla en Iran alleen nog cadeautjes gaan sturen?

Het is het proberen waard. Geweld met nog extremer geweld beantwoorden (zoals Israel gewoonlijk doet) is alleszins niet de oplossing voor het probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

-Vraag5 Open vraag op korte termijn om een beetje het realisme terug te brengen. Hoe gaan we de tempelberg opdelen?
De top voor de moslims en de rest voor de Joden? Of laten we het beheren door een onafhankelijk organistatie of geven we de hele berg aan een van beide groepen(levert veel problemen op)?

De bewuste berg kan inderdaad best onder een onafhankelijke organisaties geplaatst worden, evenals andere locaties die heilig zijn voor meerdere gemeenschappen.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

En vraag hoe lossen we het probleem op op lange termijn. Realistisch oplossing en niet realistisch mag. Wel een oplossing met de huidige situatie en niet een virtuele als contructie.

In principe hoort heel Israel toe aan het Palestijnse volk, maar de meeste Palestijnen zouden genoegen nemen met ofwel een tweestatenoplossing ofwel een éénstaatoplossing waar Joden en Palestijnen gelijke burgers zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Een nieuw Israel oprichten in Kamatsjaka is geen oplossing.

Er is nog altijd de Joodse Autonome Oblast

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ik ben voorstander van geen van beide kanten.

Waarom citeert u dan zoveel Zionistische propaganda?

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Alleen is het probleem enkel op een van beide stoppen niet geheel correct.

Als Israel ophoudt met haar onmenselijkheden en openheid toont tav de Palestijnen, dan kan er pas iets veranderen. Er zijn trouwens al meerdere staakt-het-vurens geweest tussen Hamas en Israel die steeds door Israel gebroken werden ! !

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Als Israel ophoudt met haar onmenselijkheden en openheid toont tav de Palestijnen, dan kan er pas iets veranderen. Er zijn trouwens al meerdere staakt-het-vurens geweest tussen Hamas en Israel die steeds door Israel gebroken werden ! !

Fout. Israel tracht steeds weer het vuur te staken, de Palestijnen (en trouwens ook Hezbollah) blijven proberen.

Concreet : Israel vertrekt eenzijdig uit Libanon (2000), en Hezbollah valt Israel ongeprovoceerd aan. De voorbode van de oorlog (over en weer bommen) was de aanval van Hezbollah op een Israëlische patrouille binnen Israel. 8 doden en 2 gijselaars. Waarom die aanval? Omdat ze geen vrede willen.

Israel vertrekt eenzijdig uit Gaza. Denkt u dat de Palestijnen beginnen met het ontwikkelen van hun territorium en verder praat voor uitbreiding van de terugtrekking? Nee hoor. Van de eerste dag af sturen ze dagelijks qassam-raketten op Israelische dorpjes en steden.

Verder: dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd die een poging doen om aanslagen te plegen. Het lukt hen niet, dankzij de veiligheidshek. Niet omdat ze dat wensen.

En nog even dit : Tussen Israel en Egypte en tussen Israel en Jordanië is er vrede. Ze hebben akkoorden getekend en daar heeft Israel gewillig veel territorium voor teruggegeven. De grens tussen die twee Arabische landen en Israel zijn bijna 500 kilometers lang.
Geen muur en ook geen zelfmoordaanslagen.

De bal ligt duidelijk in het kamp van de Palestijnen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Fout. Israel tracht steeds weer het vuur te staken, de Palestijnen (en trouwens ook Hezbollah) blijven proberen.

Concreet : Israel vertrekt eenzijdig uit Libanon (2000), en Hezbollah valt Israel ongeprovoceerd aan. De voorbode van de oorlog (over en weer bommen) was de aanval van Hezbollah op een Israëlische patrouille binnen Israel. 8 doden en 2 gijselaars. Waarom die aanval? Omdat ze geen vrede willen.

Israel vertrekt eenzijdig uit Gaza. Denkt u dat de Palestijnen beginnen met het ontwikkelen van hun territorium en verder praat voor uitbreiding van de terugtrekking? Nee hoor. Van de eerste dag af sturen ze dagelijks qassam-raketten op Israelische dorpjes en steden.

Verder: dagelijks worden er Palestijnen gearesteerd die een poging doen om aanslagen te plegen. Het lukt hen niet, dankzij de veiligheidshek. Niet omdat ze dat wensen.

En nog even dit : Tussen Israel en Egypte en tussen Israel en Jordanië is er vrede. Ze hebben akkoorden getekend en daar heeft Israel gewillig veel territorium voor teruggegeven. De grens tussen die twee Arabische landen en Israel zijn bijna 500 kilometers lang.
Geen muur en ook geen zelfmoordaanslagen.

De bal ligt duidelijk in het kamp van de Palestijnen.

Wat denkt u als goede pacifist bijvoorbeeld van Operatie Vrede voor Galilea, de schending van een bestand tussen Israël en de PLO? (De aanleiding voor de bloedbaden in Sabra en Sjatila)

Wat denkt u als goede christen over vrome Israeli's die nadat ze enkele jaren geleden Ramallah hadden bezet in prime time porno op de Palestijnse televisie begonnen uit te zenden, bij wijze van "naschoolse educatie" voor de Palestijnse jeugd?
Wat denkt u als goede christen van het gemeenschappelijke protest van de Palestijnse moslims én christenen tegen zulke praktijken? Ik weet niet of u met uw protestantse denominatie ooit aan een collecte voor Israël hebt gegeven, maar daar gaat uw geld dus naar toe. Uw hart is alleszins niét bij de Palestijnse christenen...

Wat denkt u overigens van een Gay Parade in de heilige stad Jeruzalem?