Anti liberalen topic - Pagina 12

Praetorian · 16 februari 2007, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

OOmdat een libertarisch systeem een allocatief optimum zou garanderen? Maar welke argumenten kan men d�*�*rvoor vinden?

Geen, omdat dit niet mogelijk is. Mensen verbruiken ook individueel een deel van het eigen vermogen en zelfs een deel van het constant kapitaal. Ook de hernieuwing van constant kapitaal is per definitie niet efficiënt, of dat nu onder kapitalisme of socialisme is. Ook is er altijd de tendens van de remmende voorsprong.

Als dit het argument zou moeten zijn om ons te bekeren, dan vrees ik inderdaad dat het kamergeleerden gezwans is.

Kallikles · 16 februari 2007, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Geen, omdat dit niet mogelijk is. Mensen verbruiken ook individueel een deel van het eigen vermogen en zelfs een deel van het constant kapitaal. Ook de hernieuwing van constant kapitaal is per definitie niet efficiënt, of dat nu onder kapitalisme of socialisme is. Ook is er altijd de tendens van de remmende voorsprong.

Als dit het argument zou moeten zijn om ons te bekeren, dan vrees ik inderdaad dat het kamergeleerden gezwans is.

Laat de libertariërs ajb eerst antwoorden op mijn vraag... We zullen wel zien, ik ben benieuwd.

PS: Neem me niet kwalijk, maar aan de teneur van je tegenargumenten meen ik op te maken dat je niet goed begrijpt wat ik bedoel met een allocatief optimum...

Praetorian · 16 februari 2007, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

PS: Neem me niet kwalijk, maar aan de teneur van je tegenargumenten meen ik op te maken dat je niet goed begrijpt wat ik bedoel met een allocatief optimum...

Inderdaad niet, want dat bestaat niet.
Optimale allocatie daarentegen ken ik wel ...

Jonas Elossov · 17 februari 2007, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daar dient het topic "links" ook niet voor. Als de rechtsen willen "kritische vragen" stellen, dan doen ze dat maar in de subfora "binnenland", "internationale politiek", "partijpolitiek", "communautair", "europa", "maatschappelijk gedoe", "K&K", enz...

Maar daar dient "links" niet voor.

Inderdaad, wie zichzelf niet links noemt heeft hier niets te zoeken. Of ze wat mij betreft links zijn doet er niet toe, ze moeten zichzelf maar links noemen, anders, Rauss.

Pelgrim · 17 februari 2007, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Daar dient het topic "links" ook niet voor. Als de rechtsen willen "kritische vragen" stellen, dan doen ze dat maar in de subfora "binnenland", "internationale politiek", "partijpolitiek", "communautair", "europa", "maatschappelijk gedoe", "K&K", enz...

Maar daar dient "links" niet voor.

ook in die andere subfora blijven de andere commies afwezig als het er op aankomt.

Praetorian · 17 februari 2007, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ook in die andere subfora blijven de andere commies afwezig als het er op aankomt.

*kuch*

Kallikles · 17 februari 2007, 01:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Inderdaad niet, want dat bestaat niet.
Optimale allocatie daarentegen ken ik wel ...

Een allocatief optimum is een evenwicht met optimale allocatie. En natuurlijk "bestaat" dit niet; het gaat over zuiver deductieve concepten. Maar ik zou eerder het antwoord van de libertariërs over de relevantie van huns strekking willen horen.

Praetorian · 17 februari 2007, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een allocatief optimum is een evenwicht met optimale allocatie. En natuurlijk "bestaat" dit niet; het gaat over zuiver deductieve concepten. Maar ik zou eerder het antwoord van de libertariërs over de relevantie van huns strekking willen horen.

Nee nee, ik heb nog nooit gehoord van een "alloctief optimum". Ik heb gekeken in mijn boeken economie, gegoogled, universiteitsbronnen doorploeterd ... Nergens heb ik de uitleg voor een "alloctief optimum" gevonden.
Dus kan je eens bronnen geven waar ik mijn verstand iets kan laten bijleren ...

Percalion · 17 februari 2007, 14:48

"You say tomeetoes, I say tomaatoes"

Praetorian · 17 februari 2007, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"You say tomeetoes, I say tomaatoes"

It is the same red thing, according to Kallikles I say asparagus and he says banana.

Percalion · 17 februari 2007, 14:51

Optimale allocatie vindt plaats wanner we ons in het allocatief optimum bevinden, nee?

Praetorian · 17 februari 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Optimale allocatie vindt plaats wanner we ons in het allocatief optimum bevinden, nee?

Makes sense.

Jaani_Dushman · 17 februari 2007, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Politieke economie

Sinds wanneer is dat een uitluitend "links thema"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Of de theoriën van Mao

Of Chavez

Of Cuba

Dus als ik wil debatteren over het liberalisme van Pinochet, moet ik lid worden van het subforum "rechts"?

Jonas Elossov · 18 februari 2007, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Sinds wanneer is dat een uitluitend "links thema"?

Het vak "politieke economie" wordt dikwijls gebruikt als term voor de economische studies van het marxisme. D�*t was trouwens ook de naam waaronder marxistische economie gedoceerd werd en wordt aan bepaalde universiteiten.

De eigenlijke titel van "Das Kapital" of de ondertitel - zo je het wil - is eigenlijk "Kritik der politischen Ökonomie".

Marx wordt dan ook gezien als dé vader van de politieke economie. Maar dat wil niet zeggen dat ook rechtsen de methode niet gebruiken om de economie te analyseren natuurlijk (trouwens ook Smith en Ricardo, bezwaarlijk linksen gelden als vertegenwoordigers of voorlopers van de politieke economie).

Dus is het links? Ja en Neen...

Kallikles · 18 februari 2007, 02:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Makes sense.

Dat is toch wat ik zei, zie boven.

Kallikles · 18 februari 2007, 02:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"You say tomeetoes, I say tomaatoes"

Inderdaad.

Maar zou u eventueel kunnen antwoorden op de vraag i.v.m. de relevantie van uw stroming? Bent u het eens met Heftruck wanneer mijn analyse van het gebrek aan organische banden tussen libertariërs en belangengroepen in de samenleving "de nagel op de kop" noemt.

Wat is dan de relevantie van het libertarisme? De belangeloze strijders voor een allocatief optimum waar de economische agenten eigenlijk zelf niet moeten van hebben? En hoe komt het dat jullie zo zeker zijn dat jullie de allocatieve efficiëntie aan jullie zijde hebben?

Het economisch onderzoek is toch niet ver genoeg gevorderd om zulke algemene conclusies te trekken als jullie doen? Hoe kunnen jullie er zeker van zijn dat staatsfalingen per definitie kostelijker zijn in termen van allocatieve efficiëntie als marktfalingen?

Sorry voor de vele vragen terzelfdertijd, maar het is hier tenslotte de anti-liberalentopic hé ...

Kallikles · 18 februari 2007, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het vak "politieke economie" wordt dikwijls gebruikt als term voor de economische studies van het marxisme. D�*t was trouwens ook de naam waaronder marxistische economie gedoceerd werd en wordt aan bepaalde universiteiten.

De eigenlijke titel van "Das Kapital" of de ondertitel - zo je het wil - is eigenlijk "Kritik der politischen Ökonomie".

Marx wordt dan ook gezien als dé vader van de politieke economie. Maar dat wil niet zeggen dat ook rechtsen de methode niet gebruiken om de economie te analyseren natuurlijk (trouwens ook Smith en Ricardo, bezwaarlijk linksen gelden als vertegenwoordigers of voorlopers van de politieke economie).

Dus is het links? Ja en Neen...

Marx als vader van de politieke economie? Wat een nonsens!

De "political economy" of "staatshuishoudkunde" bestudeert de huishoudkunde of economie op het niveau van de natiestaat. In engere zin refereert het naar de stroming van de klassieke economen, Smith, Ricardo, J.S. Mill.

Dit is de traditie waar Marx' werk op bouwt. Hoewel Marx gezien kan worden als de laatste klassieke econoom, is hij ook een van de belangrijkste critici van de klassieke traditie. Vandaar: "Das Kapital. Kritik der politischen Ökonomie." - het belangrijkste woord is hier Kritik. Marx meende de politieke economie overwonnen en overstegen te hebben.

Terzelfdertijd verlieten de "burgerlijke" economen het klassieke schip... Was dit omdat Marx' kritiek zo efficiënt was of omdat de klassieke methode zowiezo een doodlopend straatje bleek? Deze vraag blijft open. Feit is dat de "burgerlijke" economen een heel nieuwe, "neoklassieke" economische theorie opbouwden rond het begrip "nut".

Ook de term "political economy" werd verlaten. Om Leo Michielsen te citeren: "'Political economy' verdroogde tot 'economics'".

StevenNr1 · 18 februari 2007, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus als ik wil debatteren over het liberalisme van Pinochet, moet ik lid worden van het subforum "rechts"?

Mja

Praetorian · 18 februari 2007, 03:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is toch wat ik zei, zie boven.

Neen O_o

Kallikles · 18 februari 2007, 03:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen O_o

Toch wel:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een allocatief optimum is een evenwicht met optimale allocatie.

Jij daarentegen stelde dat de term "allocatief optimum" in de economische wetenschap niet bestond.

Ik citeer uit een willekeurig gekozen paper:
http://weber.ucsd.edu/~jlbroz/Course...Steve%20J_.pdf

op pagina 2:

"Under these assumptions, an approximate “market” solution is reached in the form of satisfying consumer-voters’ preference pattern through selecting a community from available choices of local governments. It falls short of the allocative optimum due to costs of public services and mobility."

17 februari 2007, 14:48	#229
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	"You say tomeetoes, I say tomaatoes" __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

17 februari 2007, 14:51	#231
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Optimale allocatie vindt plaats wanner we ons in het allocatief optimum bevinden, nee? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.