De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

JvdB heeft het er o.a. over dat de walen ook hun zekerheden moeten hebben, zoals het een federale staat betaamt. Maar in geen enkele federale staat heeft een minderheid zo'n overwicht op een meerderheid.
En in geen enkele federale staat heeft een minderheid zo'n minachting voor de meerderheid.
Vlamingen onderkennen allemaal dat er iets mis is. De één kiest daarom voor een unitair België, de ander wil de federale staat hervormen, weer een ander kiest voor onafhankelijkheid, een klein groepje voor Groot-Nederland en een enkeling voor Heel-Nederland. Er is echter niemand die vindt dat het nu goed gaat.
En áls men dat dan vindt, moet men er ook iets aan doen.

Bravo

[job]

Ik kom eens een paar dagen geen kijkje nemen op het forum...mis ik begot een ferme discussie !

Baarle, ik treed jouw zienswijze volledig (!!!) bij. Ik zou het zelf niet beter formuleren kunnen.

Het valt me trouwens wéér op dat mensen die zeggen zich in te zetten voor Vlaanderen (daarom niet steeds in daad...) zich oh zo Belgisch gedragen !
Het zijn Vlaams-Nationalisten die (nog steeds !) duidelijk gebogen gaan onder een Belgisch juk ! Met als gevolg een zeer verkleinde kijk op de dingen...

En wéér valt het me op dat het wéér Nederlanders zijn die je gedachtengang begrijpen...

Sjonge, laten we die tussenstap van een onafhankelijk Vlaanderen maar zo snel als mogelijk vergeten en onmiddelijk overgaan tot een Groot-Nederland ??!

De Belgofielen kicken op Vlaams-Nationalisten van het type die jouw mening niet begrijpen. Dit is voor hen een bevestiging dat België nog lang België zal kunnen blijven. Et latine...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik Baarle, ik treed jouw zienswijze volledig (!!!) bij. Ik zou het zelf niet beter formuleren kunnen.

Er is er een die het nog beter kan formuleren: Gelre.

En wéér valt het me op dat het wéér Nederlanders zijn die je gedachtengang begrijpen...

Zij hebben dan ook geen verstoord natiegevoel zoals wij.

Sjonge, laten we die tussenstap van een onafhankelijk Vlaanderen maar zo snel als mogelijk vergeten en onmiddelijk overgaan tot een Groot-Nederland ??!

Ik zou het zelf niet beter kunnen zeggen.

De Belgofielen kicken op Vlaams-Nationalisten van het type die jouw mening niet begrijpen. Dit is voor hen een bevestiging dat België nog lang België zal kunnen blijven. Et latine...

Precies!

Kijk eens hoe ze zich hier opgeilen aan draden over de NVA en het VB...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Zeg Jan, het VB heeft toch al een tijd terug een wetsvoorstel (of meerdere?) ingediend om bepaalde gebieden terug te eisen? En het staat toch ook in het programma?

Hoef ik dan als VB'er met alle door VB-politici ingediende wetsvoorstellen in te stemmen? Bij mijn weten staat dat trouwens niet in het partijprogramma.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De disscussie is meerendeelds gevoerd over Moeskroen en Komen terwijl die eigenlijk verkeerdelijk in het lijstje zijn geslopen, het ging er in feitte over om de gemeenten via volkstaal te verdelen. Jan bracht aan dat Komen, Moeskroen, Orroir, Amengijs en nog enkele Romaans talig zijn (wij vertrouwen in zijn deskundigheid zeker als bewoner van de westkoek zijnde). Dus hoe zit het nu met de verdeling via dialect?

Wat bedoelt u precies met "dialect" in deze context?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoef ik dan als VB'er met alle door VB-politici ingediende wetsvoorstellen in te stemmen?

Neen hoor.

Maar het is, in het kader van deze discussie, toch leuk om weten dat het VB verloren gegane Vlaamse gemeenten terugeist.

Bij mijn weten staat dat trouwens niet in het partijprogramma.

Niet meer dan. Het stond zeker in het programma van het Blok.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Wat ze nu spreken doet er niet toe dialectisch blijft het onveranderd, de bedoeling van de maatregel zou trouwens zijn om inwijkelingen of de taalgrens niet te laten bepalen. Om een vb. te geven: in de Franse west houck spreekt iedereen Frans maar de volkstaal is Vlaams dus in theorie en indien de gebieden in België zouden liggen natuurlijk zouden ze in het Vlaamse gewest terecht komen.

Jammer genoeg is het Vlaams als dagdagelijkse volkstaal zwaar in het defensief in de Franse Westhoek. Vlaams is slechts de omgangstaal van de oudere generatie en van een bijzonder heel klein aantal jongeren. Die laatste wegen echt niet op tegen de massa's Franse eentaligen. Merkwaardig genoeg heb ik zelf ter plaatste kunnen vaststellen (en met mij ook anderen, o.a. Vranckx en Moeyaert, twee mensen die vele decennia ter plaatste hebben gewerkt) dat naarmate de Vlaamse taal verdwijnt het identitair bewustzijn stijgt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar het is, in het kader van deze discussie, toch leuk om weten dat het VB verloren gegane Vlaamse gemeenten terugeist.

Orroir, Amengijs, Moeskroen, enz. zijn geen Vlaamse gemeenten. Het zijn Romaanse gemeenten. Dit sedert de middeleeuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Niet meer dan. Het stond zeker in het programma van het Blok.

Bij mijn weten niet. Ik heb hier ergens nog het oude programma uitgegeven op DINA-4-formaat en ik herinner me niet dat een dergelijke punt erin stond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het valt me trouwens wéér op dat mensen die zeggen zich in te zetten voor Vlaanderen (daarom niet steeds in daad...) zich oh zo Belgisch gedragen !
Het zijn Vlaams-Nationalisten die (nog steeds !) duidelijk gebogen gaan onder een Belgisch juk ! Met als gevolg een zeer verkleinde kijk op de dingen...

Wat is "Belgisch gedragen" in deze context en waarom wordt dit gelinkt met België?

Duid even uw stelling!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten niet. Ik heb hier ergens nog het oude programma uitgegeven op DINA-4-formaat en ik herinner me niet dat een dergelijke punt erin stond.

Ik ben tamelijk zeker van wel. Kijk het eens na, wil je?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Orroir, Amengijs, Moeskroen, enz. zijn geen Vlaamse gemeenten. Het zijn Romaanse gemeenten. Dit sedert de middeleeuwen.

Ze behoorden tot Vlaamse provincies! De taal die ze spreken/spraken interesseert me niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ze behoorden tot Vlaamse provincies! De taal die ze spreken/spraken interesseert me niet.

Daar bent u weer met uw nietszeggend criterium. Indien de maatstaf volgens u is het al dan niet behoren tot een bepaalde provincie in het verleden, dan zijn Landen en Voeren Luikse gemeenten. Dan is Bever een Henegouwse gemeente.

De benaming "Vlaamse provincie" bestond trouwens niet. Indertijd behoorde een bepaalde gemeente tot een bepaalde provincie en had een bepaald taalstatuut (dat aanpasbaar was na iedere talentelling). Wettelijk bestonden er geen "Vlaamse provincies".

[baarle]

--

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar bent u weer met uw nietszeggend criterium. Indien de maatstaf volgens u is het al dan niet behoren tot een bepaalde provincie in het verleden, dan zijn Landen en Voeren Luikse gemeenten. Dan is Bever een Henegouwse gemeente.

Daar bent u weer met uw absurde wederkerigheid...

Ik doe hard mijn best en slaag er nog steeds niet in daar de zin van in te zien.

De benaming "Vlaamse provincie" bestond trouwens niet. Indertijd behoorde een bepaalde gemeente tot een bepaalde provincie en had een bepaald taalstatuut (dat aanpasbaar was na iedere talentelling). Wettelijk bestonden er geen "Vlaamse provincies".

Wat heeft u toch met "de wet", zeg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Daar bent u weer met uw absurde wederkerigheid...

Ik doe hard mijn best en slaag er nog steeds niet in daar de zin van in te zien.

Ik wens geen willekeur te hanteren. U misschien wel. Daarnaast is het ook een zaak van logisch denken, redeneren dus. Een argument is algemeen toepasbaar, anders is het geen argument maar een drogreden om een andere drijfveer te maskeren.

Er zijn bijvoorbeeld staten die andere staten, omwille van hoogdravende democratische principes, de les lezen over hun minderhedenpolitiek maar zelf hun eigen minderheden onderdrukken. Men is duidelijk niet consequent en bijgevolg dient het eerste om de andere staat te benadelen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "Belgisch gedragen" in deze context en waarom wordt dit gelinkt met België?

Duid even uw stelling!

Dit is een subjectief aanvoelen.
'Bekrompen' zou een betere omschrijving zijn.
Of hoe sommige overtuigde Vlaams-Nationalisten naar mijn mening toch nog oogkleppen op hebben. En ik noem dit 'Belgische' oogkleppen.


Voor velen onder de Vlaams-Nationalisten is een onafhankelijk Vlaanderen een doel op zich, een eindpunt. Niet voor mij, voor mij is dat een beginpunt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Wat heeft u toch met "de wet", zeg?

U roept juist een wettelijke situatie van vroeger in om uw gedachtegang te gronden. Ook hier zien we uw volledige willekeur.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wens geen willekeur te hanteren. U misschien wel.

Neen, ik hanteer geen willekeur en laat me hoofdzakelijk leiden door het belang van Vlaanderen.

Daarnaast is het ook een zaak van logisch denken, redeneren dus. Een argument is algemeen toepasbaar, anders is het geen argument maar een drogreden om een andere drijfveer te maskeren.

Waarom zou een politieke doelstelling in godsnaam "algemeen toepasbaar" moeten zijn? Het volstaat toch dat we ze behalen, niet?

Er zijn bijvoorbeeld staten die andere staten, omwille van hoogdravende democratische principes, de les lezen over hun minderhedenpolitiek maar zelf hun eigen minderheden onderdrukken. Men is duidelijk niet consequent en bijgevolg dient het eerste om de andere staat te benadelen.

In dat geval gaat het om een politiek wapen, een perfect legitiem instrument imho.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dit is een subjectief aanvoelen.
'Bekrompen' zou een betere omschrijving zijn.
Of hoe sommige overtuigde Vlaams-Nationalisten naar mijn mening toch nog oogkleppen op hebben. En ik noem dit 'Belgische' oogkleppen.


Voor velen onder de Vlaams-Nationalisten is een onafhankelijk Vlaanderen een doel op zich, een eindpunt. Niet voor mij, voor mij is dat een beginpunt.

U komt weer gewoon af met "dit is Belgisch", maar waarom een bepaalde houding (welke precies???) juist Belgisch is, duidt u niet.

Even terloops, deze discussie gaat niet over het streven naar een onfhankelijk Vlaanderen als eindpunt of als tussenstap naar een groter geheel met Nederland. Dus, dat komt hier gewoon niet ter sprake.