De grens tussen Vlaanderen en Wallonië op een objectieve wijze hertekenen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U roept juist een wettelijke situatie van vroeger in om uw gedachtegang te gronden. Ook hier zien we uw volledige willekeur.

Straks zet de wet uw partij buiten de wet, gaat u dan nog zo'n fanatiek aanhanger zijn?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En wéér valt het me op dat het wéér Nederlanders zijn die je gedachtengang begrijpen...

Eh, Hertog van Gelre begrijpt Baarle.... maar Dimitri is ook een Nederlander en die gaat voor zover ik het begrijp helemaal niet akkoord met de voorstellen van Baarle!

Trouwens Baarle heeft geschreven :

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Nope dus. Ik volg geen principes noch heb ik een logica. Al wat ons kan vooruithelpen accepteer en steun ik.

Dat is niet consequent want hij volgt wel een principe hier :

Ze behoorden tot Vlaamse provincies! De taal die ze spreken/spraken interesseert me niet.

Wel de Fransen hebben ons ook allemaal bij Frankrijk ingedeeld op een ander moment, betekent dat dan dat Frankrijk recht heeft op heel België?!?!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U komt weer gewoon af met "dit is Belgisch", maar waarom een bepaalde houding (welke precies???) juist Belgisch is, duidt u niet.

Het is heel simpel: we zijn altijd Nederlanders geweest, België heeft dat gevoel er om evidente redenen uitgeklopt en nogal wat Vlaamsnationalisten blijven in die Belgische gedachtengang zitten. Sommigen nogal fanatiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Neen, ik hanteer geen willekeur en laat me hoofdzakelijk leiden door het belang van Vlaanderen.

Toch wel, u wil bepaalde gemeenten weer erbij omdat ze vroeger tot een Vlaamse provincie hoorden. Wat het belang is om Orroir bijvoorbeeld er weer bij te nemen, heeft u nog steeds niet geduid.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is niet consequent

Het moet consequent zijn, het moet algemeen toepasbaar zijn, het moet wettelijk zijn, het moet wederkerig zijn, het moet rechtvaardig zijn en het mag de Franstaligen niet boos maken...

Hoe willen jullie zo ooit een stap vooruit komen? Zien jullie niet hoe je jezelf langs alle kanten klem zet, tot je geen kant meer uit kan (= grosso modo de huidige situatie)?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het is heel simpel: we zijn altijd Nederlanders geweest, België heeft dat gevoel er om evidente redenen uitgeklopt en nogal wat Vlaamsnationalisten blijven in die Belgische gedachtengang zitten. Sommigen nogal fanatiek.

Indien u mijn bijdragen uit het verleden zou hebben gelezen, weet u dat dit niet op mij toepasbaar is.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, u wil bepaalde gemeenten weer erbij omdat ze vroeger tot een Vlaamse provincie hoorden. Wat het belang is om Orroir bijvoorbeeld er weer bij te nemen, heeft u nog steeds niet geduid.

Ik heb hier nog nooit Orroir aangehaald. Ik had het over Komen, Moeskroen en Edingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het moet consequent zijn, het moet algemeen toepasbaar zijn, het moet wettelijk zijn, het moet wederkerig zijn, het moet rechtvaardig zijn en het mag de Franstaligen niet boos maken...

Dat laatste heb ik niet gezegd. Alleen moet u zaken strategisch uitwerken en dat doet u niet. Met uw plannetje komt u gewoon nergens.

Heeft u trouwens mijn raad al opgevolgd en uw idee op Vox Latina geplaatst? Interessant toch, want dan kunt u eens zien hoe Franstaligen daarop zullen reageren.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u mijn bijdragen uit het verleden zou hebben gelezen, weet u dat dit niet op mij toepasbaar is.

Deels niet, maar u verdedigt wel de Belgische wettelijkheid, die niet legitiem is, en u verdedigt ook de vruchten van het Belgisch separatisme, dat niet legitiem was.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen moet u zaken strategisch uitwerken en dat doet u niet.

Daar heeft u een punt.

Zoals ik zei, ik ben vooral geïnteresseerd in attitudes en minder in instellingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik heb hier nog nooit Orroir aangehaald. Ik had het over Komen, Moeskroen en Edingen.

U geraakt nogal verstrikt... Eerst moeten gemeenten die tot een Vlaamse provincie behoorden weer bij Vlaanderen, maar blijkbaar toch niet alle gemeenten.

Zoals reeds gezegd: uw argumentatie lijkt nergens naar; ze is onsamenhangend, onlogisch en zelfs tegenstrijdig. Eigenlijk gaat het gewoon om imperialistisch denken, iets wat in het verleden voor zoveel problemen in Europa heeft gezorgd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Deels niet, maar u verdedigt wel de Belgische wettelijkheid, die niet legitiem is, en u verdedigt ook de vruchten van het Belgisch separatisme, dat niet legitiem was.

Duid die twee elementen even concreet aan de hand van mijn berichten a.u.b. Ik zie immers niet onmiddellijk waar u ze vandaan haalt.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het moet consequent zijn, het moet algemeen toepasbaar zijn, het moet wettelijk zijn, het moet wederkerig zijn, het moet rechtvaardig zijn en het mag de Franstaligen niet boos maken...

Hoe willen jullie zo ooit een stap vooruit komen? Zien jullie niet hoe je jezelf langs alle kanten klem zet, tot je geen kant meer uit kan (= grosso modo de huidige situatie)?

Maar wat wil je dan wel? Zeg dat eens! U wil een groter Vlaanderen dus?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U komt weer gewoon af met "dit is Belgisch", maar waarom een bepaalde houding (welke precies???) juist Belgisch is, duidt u niet.

Om het met de woorden van Baarle te zeggen :

Het is heel simpel: we zijn altijd Nederlanders geweest, België heeft dat gevoel er om evidente redenen uitgeklopt en nogal wat Vlaamsnationalisten blijven in die Belgische gedachtengang zitten. Sommigen nogal fanatiek.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat wil je dan wel? Zeg dat eens! U wil een groter Vlaanderen dus?

Als je vanuit de Belgische constructie vertrekt zullen vele Vlaamsnationlisten hierop volmondig JA zeggen : Brussel behoort aan VLaanderen...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar wat wil je dan wel? Zeg dat eens! U wil een groter Vlaanderen dus?

Zeg man, ik heb hier al een gedeeltelijk politiek programma neergeschreven. Dat heb ik van u nog niet gezien!

Ik ben voorstander van alles wat in het belang van Vlaanderen is, en het interesseert me daarbij maar matig of het wettelijk, consequent of algemeen toepasbaar is. OK?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Duid die twee elementen even concreet aan de hand van mijn berichten a.u.b. Ik zie immers niet onmiddellijk waar u ze vandaan haalt.

België is geen democratie, en zelfs de representatieve democratie wordt er verkracht door allerlei beperkingen op de democratische meerderheid. De wetten die daaruit voortkomen zijn dus niet legitiem, zoals uw partij aan den lijve mocht ervaren.

Enne, het separatisme van 1830, moet ik tegenover een Belanger echt gaan aantonen dat dat zelfs een begin van legitimiteit mist?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Daar heeft Baarle het volgens mij niet over. Wel dat sommige Waalse grensgemeentes zich mogelijk bij Vlaanderen zullen willen aansluiten bij de splitsing van Belgie, uit angst voor economische ellende in eigen huis. Natuurlijk zouden sommige Vlaamse gemeentes dat ook kunnen doen t.o.v.Wallonie, maar de vraag is of ze dat zouden willen i.v.m. dezelfde angst. Ik hoop dat ik zijn standpunt zo goed heb begrepen en verwoord.

Ik ben er vrij zeker van dat de meerderheid die in de zes faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand stemt op Franstalige partijen, ook wel voor aansluiting bij Brussel is. En ik ben er ook vrij zeker van dat er geen gemeenten aan de Waalse kant van de taalgrens zijn die bij Vlaanderen willen horen. Het is dus een puur hypothetische discussie, maar wel één die de bestaande grenzen op de helling zet, met als mogelijk gevolg het verlies van èn de Rand èn Brussel.

Hebben ze daar de financiele middelen voor? Ik denk van niet. Die status lijkt me een illusie waar de aanhangers van dit idee snel van afgeholpen zullen worden zodra het tot de werkelijke splitsing komt.

Nu is Brussel nog volledig omgeven door Vlaanderen, maar dat als de Randgemeenten erbij komen is dat al niet meer zo. Dat maakt Brussel al een beetje minder afhankelijk van Vlaanderen.

Afgezien daarvan is het niet de vraag of Brussel zonder samenwerking kan overleven, maar of Brussel een onafhankelijke status zou kunnen krijgen. Die laatste mogelijkheid zit er wel degelijk in.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geraakt nogal verstrikt... Eerst moeten gemeenten die tot een Vlaamse provincie behoorden weer bij Vlaanderen, maar blijkbaar toch niet alle gemeenten.

Die gemeenten moeten helemaal niet bij Vlaanderen, u bent het die die uitdrukking nu al twee pagina's lang hanteert.

Zoals reeds gezegd: uw argumentatie lijkt nergens naar; ze is onsamenhangend, onlogisch en zelfs tegenstrijdig. Eigenlijk gaat het gewoon om imperialistisch denken, iets wat in het verleden voor zoveel problemen in Europa heeft gezorgd.

Het gaat om Realpolitik, iets wat alle staten ter wereld, en niet in het minst de Europese, bedrijven. Vlaanderen zich nog altijd in het (kinderlijke) stadium van de Idealpolitik, en betaalt daar dan ook zwaar voor (15 miljhard euro per jaar, en zijn hoofdstad).

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben er vrij zeker van dat de meerderheid die in de zes faciliteitengemeenten in de Brusselse Rand stemt op Franstalige partijen, ook wel voor aansluiting bij Brussel is.

Dat willen ze dat we geloven, maar zo eenvoudig en eenduidig zal het wel niet zijn. Want waarom trekken die naar de Rand en uit Brussel? Omdat het er mooier wonen is? Hangt er van af hoor. Wie echt geld heeft woont mooier in Brussel, in de juiste wijk, dan in de Rand die in grote delen ook maar, wel mooie, maar eenvoudige verkavelingen zijn.

Velen ontvluchten Brussel omwille van: hogere belastingen in het Hoofdstedelijk gewest en meer vreemdelingen. En als puntje bij paaltje komt is dat eerste punt waar velen in de rand wel eens flink zullen bij nadenken.