N-VA laat onafhankelijkheidseis varen

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Welke serieuze antwoorden kunnen wij nog verwachten van een partij die niet alleen geen zeggenschap meer heeft over haar eigen ledenbestand , maar zoals nu blijkt , ook over haar eigen partijprogramma?

U heeft zeggenschap over uw programma (= een soort ideaal dat je wilt verwezenlijken) , maar heeft nog nooit iets gerealiseerd en u zult dit in 2007 ook niet doen .
VB is totnu louter een zweeppartij. Let wel :dit vind ik op zich nuttig ....als CDV-NVA in 2007 niets binnenhalen zal in 2009 heel wat bewuste vlamingen voor VB stemmen . Ook ik zal dit dan doen .
Maar de legislatuur na 2007 is voor Vlaanderen cruciaal : we hebben een en ander te winnen , maar ook wat te verliezen . De beste kansen zijn er als CDV-NVA zo sterk mogelijk staan om BHV te splitsen en om de afgesproken bevoegdheden naar Vlaanderen te halen .
Politiek is nu eenmaal de kunst van het haalbare .
VB zal in 2007 nul komma nul van hun programma kunnen realiseren , hoe mooi het ook in elkaar zit .
CDV-NVA zullen , indien ze een beetje sterk staan misschien 75% van hun programma kunnen realiseren .
Jullie zullen zich hier nu weer fixeren op de 25% die het kartel niet zal binnenhalen , maar dat is hypocriet als je dan ook niet kijkt naar wat het VB niet zal binnenhalen en dat is 100%.
Jullie doen wat Raymond Aron ('dix-huit leçons sur les sociétés industrielles') vroeger verweet aan de linkse westerse intellectuelen die met het communisme dweepten . Zij vergeleken voortdurend het kapitalisme en het communisme op 2 verschillende vlakken :nl de realiteit van het kapitalisme met de idealen van het communisme .
Raymond Aron toonde aan dat je realiteit met realiteit moet vergelijken : en die is dat VB 0% zal binnenhalen en dat het kartel ,als het een beetje electoraal ondersteund wordt , misschien 75 % zal binnenhalen .

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dat BHV gesplitst zal worden ,

Jaja, dat kennen we.
Onverwijld zeker?
En anders niet in de federale regering.

zonder een merzel grond prijs te geven

Een grappige uitspraak, waar ik u met plezier zal aan herinnerren.

en er redelijk wat bevoegdheden naar Vlaanderen worden overgeheveld .

Daarom dat de N-Va gaat voor een rondje herfederaliseren met haar kartelpartner?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door 007hype

Beste Vlaams-nationalisten, geen nood, er is nog SPIRIT! Zij ontvangen u met open armen en zullen er voor zorgen dat de staatshervorming een feit is...
De keiharde nationalistische kijk op de Vlaamsche politiek en beweging van de leeuw Geertje Lambert heeft mij altijd al weten te bekoren!...

Je kan carriere maken als stand-up comedian!

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dat BHV gesplitst zal worden , zonder een merzel grond prijs te geven en er redelijk wat bevoegdheden naar Vlaanderen worden overgeheveld .

schoon voorbeeld van zelfsuggestie!

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jaja, dat kennen we.
Onverwijld zeker?
En anders niet in de federale regering.


Een grappige uitspraak, waar ik u met plezier zal aan herinnerren.?

U mag dit doen , maar ik zal dit evengoed voor u doen : heeft u iets reëls gedaan om het te voorkomen of heeft u zelf iets gerealiseerd ?

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daarom dat de N-Va gaat voor een rondje herfederaliseren met haar kartelpartner?

Dit is een leugen dat het kartel een "rondje" zal herfederaliseren , dat weet u evengoed als ik . Het zijn de laatste woorden die ik vuil maak aan insinuaties die niet correct zijn .

[Luc Bekaert]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

schoon voorbeeld van zelfsuggestie!

Dit heeft niets met zelfsuggestie te maken , . Dit staat open en bloot in hun programma . Als ze voldoende electorale steun hebben zal een groot deel daarvan gerealiseerd worden .
De enige die aan zelfsuggestie doet ....u heeft het ideale programma en beeldt uzelf in dat dit een soort werkelijkheid is .....Maar u zult daar 0 komma 0 van verwezenlijken .
Een gezonde vlaming denkt toch:" liever 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht ", maar gezonde redeneringen zijn aan u niet besteed ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

U mag dit doen , maar ik zal dit evengoed voor u doen : heeft u iets reëls gedaan om het te voorkomen of heeft u zelf iets gerealiseerd ?

Wel moeilijk als de partij die er wél iets aan kan veranderen steevast uitgeschakeld wordt via een cordon sanitaire, hé? Weet je echt niks beters?

Dit is een leugen dat het kartel een "rondje" zal herfederaliseren , dat weet u evengoed als ik . Het zijn de laatste woorden die ik vuil maak aan insinuaties die niet correct zijn.

We zullen zien wat er NIET gebeurt van wat de kopstukken van de CD&V, en niet alleen zij, allang in de sterren hebben geschreven.
En ook deze woorden van jou over MIJN insinuaties zal ik inkaderen, hoor.

[Knuppel]

Als ze voldoende electorale steun hebben zal een groot deel daarvan gerealiseerd worden .

Ik zie dat je niet alleen een 'als' heb ingebouwd voor het geval dat....maar ook dat het zelfs in dat geval slechts 'een groot deel' zal zijn dat gerealiseerd wordt....

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dit heeft niets met zelfsuggestie te maken , . Dit staat open en bloot in hun programma . Als ze voldoende electorale steun hebben zal een groot deel daarvan gerealiseerd worden .
De enige die aan zelfsuggestie doet ....u heeft het ideale programma en beeldt uzelf in dat dit een soort werkelijkheid is .....Maar u zult daar 0 komma 0 van verwezenlijken .
Een gezonde vlaming denkt toch:" liever 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht ", maar gezonde redeneringen zijn aan u niet besteed ?

Laten we het nuchter bekijken: langs de ene kant hebben we een zogenaamde Vlaams nationale partij die in de Vlaamse regering zit en dus de kans heeft om toch een deel van haar programma uit te voeren maar het niet doet en langs de andere kant hebben we een Vlaams nationale partij die in de oppositie zit en bovendien geboycot wordt maar toch delen van haar programma op de agenda kan laten zetten.
Moet er nog zand zijn?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zie dat je niet alleen een 'als' heb ingebouwd voor het geval dat....maar ook dat het zelfs in dat geval slechts 'een groot deel' zal zijn dat gerealiseerd wordt....

het "deel" waarover hij het heeft is het ministerpostje van Bart De Wever.

[Knuppel]

.....Maar u zult daar 0 komma 0 van verwezenlijken .

Dat is enkel omdat de 'democratische' partijen dit beletten.
Maar blijf gerust hameren op de onmacht die door de belgicistische partijen zélf veroorzaakt wordt, hoor.

Een gezonde vlaming denkt toch:" liever 1 vogel in de hand dan 10 in de lucht ", maar gezonde redeneringen zijn aan u niet besteed ?

En waaruit maak jij dat op? Uit het feit dat op het VB, ondanks het CS, de invoering van speciale wetten om het CGKR en de rechtbank politieke processen te laten voeren, wetswijzigingen wie tot doel hadden de volksjury uit te schakelen, toch nog een kwart van alle Vlaamse kiezers stemmen?
Me dunkt dat er aan wat jij 'gezonde redeneringen' noemt een en ander schort.

Wat jouw motivatie is om liever voor één vogel in de hand te kiezen dan 10 in de lucht, ik kan me goed voorstellen dat er daar in eender welke dictatuur nooit anders over werd en wordt gedacht.
Op de dissidenten na dan toch.
En ja, die worden daar ook voorgesteld als 'ongezond'.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

het "deel" waarover hij het heeft is het ministerpostje van Bart De Wever.

Zelfs dat postje staat ter discussie, maar dit is nu wat Robert t bedoelde.
Ik ben ook niet gelukkig met de houding van de N-VA maar ik vind de harde feiten al erg genoeg.

[Don Quichote]

Met dat zogenaamde gezonde verstand blijft Belgique in stand.

- Waar ze de meubelen moeten verkopen om rond te komen.
(Ondanks een goed draaiende Vlaamse economie)

- Waar de fiscale ambtenaars er zelf niet meer wijs uit raken.

- Waar ze nog geen doktersbriefjes op tijd kunnen leveren.

Maar we hebben een goed onderwijs!

Hoera!

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Noem er zo eens een paar.

Ik ben geen politiek genie, knuppel, en ik geef ook niet voor om dat te zijn. Wat er nodig is, is een mentaliteitsverandering. Die kan er enkel geleidelijk aan komen, maar stappen zouden wel ondernomen moeten worden. De pijlen richten op de echte vijanden van Vlaanderen zou al een mooi begin zijn.

[zorroaster]

Misschien moet ik eens wat buitenlandse voorbeelden geven voor de hardleerse types hier: Er zijn in het verleden al heel wat separatistische partijen geweest die een basisprogramma hadden dat voor volledige onafhankelijkheid ging, maar die bereid waren aan coalitieregeringen en allianties deel te nemen zonder dat die meteen de volledige onafhankelijkheid bewerkstelligde. In Noord-Ierland maakt Sinn Fein deel uit van de regering, in Catalonië zat de ERC in de Generalitat.

Zelfs uiterst radicale partijen als Sinn Fein kunnen aan federale regeringen deelnemen zonder dat ze door hun achterban worden afgeschoten, maar in Vlaanderen ben je kennelijk a priori een verrader van de Vlaamse zaak voor een stel VB-hysterici als je niet gelooft in de strategie van "alles of niets".

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

De pijlen richten op de echte vijanden van Vlaanderen zou al een mooi begin zijn.

Jan Hyoens' missie is, volgens zijn eigen woorden, de N-VA als "een kankergezwel uit de Vlaamse Beweging te verwijderen". Je kan zo iemand toch niet ten kwade duiden dat hij al zijn krachten inzet voor het heil van de Vlaams-nationale eenheid zeker?

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Misschien moet ik eens wat buitenlandse voorbeelden geven voor de hardleerse types hier: Er zijn in het verleden al heel wat separatistische partijen geweest die een basisprogramma hadden dat voor volledige onafhankelijkheid ging, maar die bereid waren aan coalitieregeringen en allianties deel te nemen zonder dat die meteen de volledige onafhankelijkheid bewerkstelligde. In Noord-Ierland maakt Sinn Fein deel uit van de regering, in Catalonië zat de ERC in de Generalitat.

Zelfs uiterst radicale partijen als Sinn Fein kunnen aan federale regeringen deelnemen zonder dat ze door hun achterban worden afgeschoten, maar in Vlaanderen ben je kennelijk a priori een verrader van de Vlaamse zaak voor een stel VB-hysterici als je niet gelooft in de strategie van "alles of niets".

Sorry zorroaster, maar je gaat wat kort door de bocht he. Als je iemand de les wilt lezen doe het dan goed en kom niet met verkeerde voorbeelden. Ik dacht en ik heb het altijd zo gehoord dat het VB niet in de FEDERALE regering wil stappen of het moet de laatste zijn. Het VB zou dus wel in de Vlaamse regering willen stappen, maar CDV-NVA vonden het beter om paars te depanneren he...

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Misschien moet ik eens wat buitenlandse voorbeelden geven voor de hardleerse types hier: Er zijn in het verleden al heel wat separatistische partijen geweest die een basisprogramma hadden dat voor volledige onafhankelijkheid ging, maar die bereid waren aan coalitieregeringen en allianties deel te nemen zonder dat die meteen de volledige onafhankelijkheid bewerkstelligde. In Noord-Ierland maakt Sinn Fein deel uit van de regering, in Catalonië zat de ERC in de Generalitat.

Zelfs uiterst radicale partijen als Sinn Fein kunnen aan federale regeringen deelnemen zonder dat ze door hun achterban worden afgeschoten, maar in Vlaanderen ben je kennelijk a priori een verrader van de Vlaamse zaak voor een stel VB-hysterici als je niet gelooft in de strategie van "alles of niets".

Coalities is één ding, kartels een ander. Het verschil met Sinn Fein is dat die partij sterk gesteund wordt vanuit de VS en de Ierse lobby. Men kan eenvoudigweg niet langs de partij.

Er is evenwel een fundamenteel verschil: het gaat hier telkens om partijen van minderheden binnen de staat. In Noord-Ierland is dat wel aan het kantelen.

En het is geen kwestie van 'alles of niets', het is een kwestie van hoe lang we ons nog laten vangen in nepfederalisme in dit land en de daaraangekoppelde logica.

Maar goed: dat de N-VA dan open en bloot, ook binnen het kartel, zegt dat onafhankelijkheid (= een Vlaamse republiek) het doel is en dat er onderhandelingen dienen gevoerd te worden die dat als finaliteit heeft. We zullen het dan wel zien.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Sorry zorroaster, maar je gaat wat kort door de bocht he. Als je iemand de les wilt lezen doe het dan goed en kom niet met verkeerde voorbeelden. Ik dacht en ik heb het altijd zo gehoord dat het VB niet in de FEDERALE regering wil stappen of het moet de laatste zijn. Het VB zou dus wel in de Vlaamse regering willen stappen, maar CDV-NVA vonden het beter om paars te depanneren he...

Sinn Fein zit in de Noord-Ierse regering met de DUP van Paisley, me dunkt dat dat qua concessie een stuk verder gaat dan wat het FDF voor VB en N-VA is.

Bovendien heb ik bewust de vergelijking tussen federale en regionale regeringen vermeden omdat die niet opgaat voor Spanje en het Verenigd Koninkrijk: Regionalistische partijen als ERC of Sinn Fein kunnen van wezenlijk belang zijn in hun deelstaatregeringen (Catalonië en Noord-Ierland), die ook meer legislatieve (en dus ook independentistische wetten) vrijheid hebben dan bijvoorbeeld de Vlaamse. Voor de federale regering van Spanje of het Verenigd Koninkrijk zijn zij echter zo klein en onbeduidend dat ze toch geen rol van belang daarin kunnen spelen. Ook het heersende tweepartijensysteem op nationaal niveau in beide landen zet hen bij voorbaat buitenspel.

In België, met haar partijpolitieke versplintering en haar vrij unieke federalisme met z'n tweeën, kunnen zowel N-VA als het VB ook op federaal niveau een enorme machtsfactor betekenen. Daar wordt de vraag of je bereid bent die federale verantwoordelijkheid op te nemen wél cruciaal.

Soit, ik begrijp dat de vorige post misschien wel tot verwarring uitnodigde en dat ik deze nuances misschien beter al daarin verwerkt had, maar ik wilde de lat niet te hoog te leggen.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Misschien moet ik eens wat buitenlandse voorbeelden geven voor de hardleerse types hier: Er zijn in het verleden al heel wat separatistische partijen geweest die een basisprogramma hadden dat voor volledige onafhankelijkheid ging, maar die bereid waren aan coalitieregeringen en allianties deel te nemen zonder dat die meteen de volledige onafhankelijkheid bewerkstelligde. In Noord-Ierland maakt Sinn Fein deel uit van de regering, in Catalonië zat de ERC in de Generalitat.

Zelfs uiterst radicale partijen als Sinn Fein kunnen aan federale regeringen deelnemen zonder dat ze door hun achterban worden afgeschoten, maar in Vlaanderen ben je kennelijk a priori een verrader van de Vlaamse zaak voor een stel VB-hysterici als je niet gelooft in de strategie van "alles of niets".

wat een lef! de schapen van de nva vergelijken met Sinn Fein en ERC! Jullie zitten eerder op de zelfde golflengte als de softies van Fianna Fail en de CDC! En zelf die hebben al meer verwezelijkt voor hun land dan wat de nva voor Vlaanderen heeft gedaan ( veel blabla alleszins)