Euroland

[Pelgrim]

Wat vindt Unie eigenlijk van het feit dat België langs boven wordt uitgekleed? We staan meer en meer bevoegdheden af aan 'europa', wat dat ook moge voorstellen. Veel 'België' blijft er niet meer over.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat vindt Unie eigenlijk van het feit dat België langs boven wordt uitgekleed? We staan meer en meer bevoegdheden af aan 'europa', wat dat ook moge voorstellen. Veel 'België' blijft er niet meer over.

Zoals reeds eerder geantwoord heeft UNIE geen probleem met de EU. Spijtig genoeg wordt de burger niet voldoende geraadpleegd. De staat wordt inderdaad meer en meer uitgekleed, en er zijn ook zaken die effectief in Europese context moeten bestuurd worden, als we een economische vuist willen maken naar de rest van de wereld, echter, Europa staat te ver van de burger, omdat de burger te weinig betrokken wordt bij Europa. Dat zou moeten veranderen.

[Pelgrim]

Dat is een beetje naast de kwestie. Mijn vraag is: wat vindt een partij die van België haar hoofdthema maakt eigenlijk van het feit dat België als staat en entiteit stilaan verdampt in deze Europese superstaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is een beetje naast de kwestie. Mijn vraag is: wat vindt een partij die van België haar hoofdthema maakt eigenlijk van het feit dat België als staat en entiteit stilaan verdampt in deze Europese superstaat?

Inderdaad, of de vraag waarom er nog gepleit moet worden voor een unitaire staatsstructuur terwijl Europa juist regionalisering voorstaat?

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, of de vraag waarom er nog gepleit moet worden voor een unitaire staatsstructuur terwijl Europa juist regionalisering voorstaat?

Dat, mijn beste, is omdat Vlamingen geen eigen cultuur hebben!



enfin, dixit de heer Vloemans toch

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Dat, mijn beste, is omdat Vlamingen geen eigen cultuur hebben!



enfin, dixit de heer Vloemans toch

citaat?

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat is een beetje naast de kwestie. Mijn vraag is: wat vindt een partij die van België haar hoofdthema maakt eigenlijk van het feit dat België als staat en entiteit stilaan verdampt in deze Europese superstaat?

Wel, helemaal zal het land nooit verdwijnen, dat hoop ik toch, maar zoals ik al zei spreekt het voor zich dat er in sommige domeinen een Europese koepel moet bestaan. De overige zaken dienen op nationaal niveau te blijven.

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

citaat?

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

separatisme, gevoed door economische en geen culturele verschillen, exact het soort separatisme dat in België leeft.

Er zijn 2 interpretatiemogelijkheden
-De eerste is dat er geen cultuurverschil is tussen Walen en Vlamingen
-Het tweede is dat er in België wel een cultuurverschil is, doch dit geen aanleiding geeft tot separatisme.

Onafgezien van de interpretatie die u kiest maakt u zichzelf in deze post ongelooflijk belachelijk.
-Aangezien taal een zeer belangrijk onderdeel van cultuur is (dit kunt u niet op een redelijke wijze tegenspreken) is volgens de eerste interpretatiemethode uw bedenking ronduit belachelijk.
-Zeggen dat er wel een cultuurverschil is, doch geen aanleiding geeft tot separatisme, is mogelijks nog debieler aangezien elk klein kind weet dat de Franstalige overheersing en Vlaamse onderdrukking in voornamelijk onderwijs en justitie enorm veel kwaad bloed gezet heeft bij de Vlamingen en uitmondde in de eerste eisen tot meer zelfstandigheid.

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Er zijn 2 interpretatiemogelijkheden
-De eerste is dat er geen cultuurverschil is tussen Walen en Vlamingen
-Het tweede is dat er in België wel een cultuurverschil is, doch dit geen aanleiding geeft tot separatisme.

Onafgezien van de interpretatie die u kiest maakt u zichzelf in deze post ongelooflijk belachelijk.
-Aangezien taal een zeer belangrijk onderdeel van cultuur is (dit kunt u niet op een redelijke wijze tegenspreken) is volgens de eerste interpretatiemethode uw bedenking ronduit belachelijk.
-Zeggen dat er wel een cultuurverschil is, doch geen aanleiding geeft tot separatisme, is mogelijks nog debieler aangezien elk klein kind weet dat de Franstalige overheersing en Vlaamse onderdrukking in voornamelijk onderwijs en justitie enorm veel kwaad bloed gezet heeft bij de Vlamingen en uitmondde in de eerste eisen tot meer zelfstandigheid.

Wat ik zei, en u moet geen woorden in de mond leggen die niet gezegd zijn, is dat het separatisme dat vandaag leeft bij de Vlaamse Beweging er geen is van cultuurideologische aard, doch van economische aard. Nergens zeg ik dat er geen cultuurverschillen zijn, en ik heb al meerdere malen de vinger gewezen naar de fouten uit het verleden.
Even ernstig blijven toch, nee?

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Wat ik zei, en u moet geen woorden in de mond leggen die niet gezegd zijn, is dat het separatisme dat vandaag leeft bij de Vlaamse Beweging er geen is van cultuurideologische aard, doch van economische aard. Nergens zeg ik dat er geen cultuurverschillen zijn, en ik heb al meerdere malen de vinger gewezen naar de fouten uit het verleden.
Even ernstig blijven toch, nee?

Komaan kerel, doe eens normaal. Het is natuurlijk fijn dat je pretendeert te weten 'wat de Vlaming wil' en dat er 'zeker niet zoiets bestaat als vraag naar meer autonomie op culturele basis'...

Ik denk dat u een schitterende carrière wacht als adviseur bij een van de grote partijen!


Mr 'even ernstig blijven'...

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Komaan kerel, doe eens normaal. Het is natuurlijk fijn dat je pretendeert te weten 'wat de Vlaming wil' en dat er 'zeker niet zoiets bestaat als vraag naar meer autonomie op culturele basis'...

Weet u dat dan wel? Ik wacht vol spanning op uw analyse...

Wel, het lijkt me alleszins vreemd dat uw zogenaamde cultureel separatisme dweept met transfers en het warandemanifest... zéér cultureel getint, weinig economische inhoud inderdaad.

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Wel, het lijkt me alleszins vreemd dat uw zogenaamde cultureel separatisme dweept met transfers en het warandemanifest... zéér cultureel getint, weinig economische inhoud inderdaad.

Ach, en luttele jaren geleden riep men om Leuven Vlaams... dat vergeet u blijkbaar?

Weet u dat dan wel? Ik wacht vol spanning op uw analyse...

U begrijpt het nog steeds niet. Mijn kritiek op u is dat u meent te weten wat anderen denken. Denkt u dat ik dan diezelfde fout maak?

Ipv uw argumenten te stoelen op wat anderen volgens u denken/willen, zou u zich beter tot de feiten beperken. En die feiten geven u alleszins geen gelijk.
Politici die een hele redenering bouwen rond hun perceptie van wat anderen percipiëren... zeeeeeeer geloofwaardig!

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Ach, en luttele jaren geleden riep men om Leuven Vlaams... dat vergeet u blijkbaar?

Tuurlijk ben ik dat niet vergeten, maar dat was dan ook geen strijd voor Vlaamse onafhankelijkheid, maar voor respect.

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

U begrijpt het nog steeds niet. Mijn kritiek op u is dat u meent te weten wat anderen denken. Denkt u dat ik dan diezelfde fout maak?

Tja, jammer genoeg heb ik niet het grote intellect dat anderen wel hebben, blijkt. Ik meen niet te weten wat anderen denken, ik kijk naar de feiten en argumenten:

- flitspalen
- transfers
- warandemanifest
==> economische eisen

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Ipv uw argumenten te stoelen op wat anderen volgens u denken/willen, zou u zich beter tot de feiten beperken. En die feiten geven u alleszins geen gelijk.

zie supra

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Politici die een hele redenering bouwen rond hun perceptie van wat anderen percipiëren... zeeeeeeer geloofwaardig!

Tiens, ik dacht net dat het het doel van het parlement was te doen wat goed voor de mensen is. Moeten ze dan niet een idee hebben van wat de burger wenst? Vergeef me mijn kortzichtigheid hierin.

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Tiens, ik dacht net dat het het doel van het parlement was te doen wat goed voor de mensen is. Moeten ze dan niet een idee hebben van wat de burger wenst? Vergeef me mijn kortzichtigheid hierin.

Ach kerel, deze discussie is zinloos. U haalt godbetert een flitspaal aan om aan te tonen dat er geen culturele eisen meer zijn voor Vlaanderen.

Misschien is het toppunt van cultuur wel een volledig eigen socio economische maatschappelijke organisatie? Het is maar een ideetje hé...

Soit, om nog te reageren op bovenstaande zever: denkt u werkelijk dat democratie het systeem is waarbij 'de bevolking stemt op een partij/politicus waarvan hij denkt dat die partij/politicus het best weet wat 'goed' is voor hem'? Of denkt u niet eerder dat democratie een systeem is waarbij men kiest voor de partij/politicus die standpunten heeft het dichtst bij die van hem?

Ik gok op het laatste, allez ja, ik weet het zo niet

Man man man... wat gaat u in godsnaam uitvreten in het parlement... qua meerwaarde zal het wel niks zijn...

[Cedric Vloemans]

Oorspronkelijk geplaatst door MaXiMuS

Ach kerel, deze discussie is zinloos. U haalt godbetert een flitspaal aan om aan te tonen dat er geen culturele eisen meer zijn voor Vlaanderen.

Misschien is het toppunt van cultuur wel een volledig eigen socio economische maatschappelijke organisatie? Het is maar een ideetje hé...

Soit, om nog te reageren op bovenstaande zever: denkt u werkelijk dat democratie het systeem is waarbij 'de bevolking stemt op een partij/politicus waarvan hij denkt dat die partij/politicus het best weet wat 'goed' is voor hem'? Of denkt u niet eerder dat democratie een systeem is waarbij men kiest voor de partij/politicus die standpunten heeft het dichtst bij die van hem?

Ik gok op het laatste, allez ja, ik weet het zo niet

Man man man... wat gaat u in godsnaam uitvreten in het parlement... qua meerwaarde zal het wel niks zijn...

U hebt gelijk, deze discussie is zinloos. Ik sprak namelijk nergens over verkiezingen, maar over de rol van het parlement. Ik heb de indruk, beste Maximus, dat u enkel leest wat u wil lezen, en niet wat er staat.

Zo zeg ik nergens dat er geen culturele eisen zouden zijn, ik heb eerder ook Brussel aangehaald, echter, en u bevestigt dit zelf, is het huidige separatistische gedachtengoed gebouwd uit economische argumenten, en niet langer uit de culturele argumenten van vroeger, gezien de overheden hierin reeds tegemoet zijn gekomen.

Maar gezien u deze discussie als "onzin" aanziet, en de inhoud ervan als "zever", ben ik er gerust in dat u hierop niet meer reageert?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Wel, helemaal zal het land nooit verdwijnen, dat hoop ik toch, maar zoals ik al zei spreekt het voor zich dat er in sommige domeinen een Europese koepel moet bestaan. De overige zaken dienen op nationaal niveau te blijven.

Zo ongeveer zeventig procent van het wetgevend sturend werk gebeurt op Europees niveau. Zelfs in het (nogal heel) hypothetische scenario dat België ooit weer unitair wordt zou het maar dertig procent waard zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, of de vraag waarom er nog gepleit moet worden voor een unitaire staatsstructuur terwijl Europa juist regionalisering voorstaat?

welke regionalisering? Europa trekt steeds meer bevoegdheden naar zich toe. Vlaanderen heeft in de praktijk niks te zeggen want het moet zich steeds meer verantwoorden tegenover Europese decreten, die inmiddels al meer wetgeving bepalen dan Vlaanderen met al zijn bevoegdheden ooit heeft kunnen doen.

Mijn vraag geldt dus niet alleen voor de belgicisten maar ook voor de aanhangers van 'Vlaanderen staat in Europa'. Of liever: Vlaanderen, provincietje in Europa.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo ongeveer zeventig procent van het wetgevend sturend werk gebeurt op Europees niveau. Zelfs in het (nogal heel) hypothetische scenario dat België ooit weer unitair wordt zou het maar dertig procent waard zijn.

En uw "Vlaanderen" dan?

Als bevoegdheden op Europees niveau kunnen, kunnen ze ook op Belgisch niveau.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En uw "Vlaanderen" dan?
.

ik zie de EU liefst verdwijnen, ja.

Als bevoegdheden op Europees niveau kunnen, kunnen ze ook op Belgisch niveau

jij pleit met andere woorden voor een herzien van europese bevoegdheden ten voordele van de lidstaten?

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

welke regionalisering? Europa trekt steeds meer bevoegdheden naar zich toe. Vlaanderen heeft in de praktijk niks te zeggen want het moet zich steeds meer verantwoorden tegenover Europese decreten, die inmiddels al meer wetgeving bepalen dan Vlaanderen met al zijn bevoegdheden ooit heeft kunnen doen.

Mijn vraag geldt dus niet alleen voor de belgicisten maar ook voor de aanhangers van 'Vlaanderen staat in Europa'. Of liever: Vlaanderen, provincietje in Europa.

Beter een deel van een staat waarin men democratische inspraak heeft via bindende volksreferenda en via zijn rechtstreeks verkozenen dan een vazalstaat van een of andere grootmacht (al dan niet economisch of militair). Zelfs een EU in zijn huidige zwakke vorm heeft het moeilijk om voor zijn eigen belangen op te komen tegenover de russische gasmonopolies & de door "das Militär" gesterkte USA vuist. Met de "stem" van het soevereine Vlaanderen zou er absoluut geen rekening meer gehouden worden. De 2 laatste wereldoorlogen bewijzen ten overvloede de invloed van kleine staten zoals België om de eigen onafhankelijkheid te waarborgen/in stand te houden : 0,0.

& Dan heb ik het nog niet over de fragiele "welvaart" : Vlaanderen en België zijn totaal afhankelijk van de export, de vrijhandel, de globalisatie.
Zonder de globalisatie zaten wij economisch reeds volkomen aan de grond.
Ik heb in de debatclub een draad over globalisatie opgestart nl. "De nachtmerrie van Darwin" een geval waarbij de nefaste invloed van een op hol geslagen wereldkapitalistische maatschappij duidelijk aantoonbaar is.
Straks ga ik een recent persbericht van de familie Vanrompuy (Vader of zoon ?) nog becommentariëren - er moeten wel degelijk zware vraagtekens gezet worden bij economische groei tegenover het in stand houden van welvaart in de bredere zin. Hetzelfde geldt ook voor regionalisme en nationalisme - die alhoewel waardevol ivm met het behoud van culturele verworvenheden, zeker de internationale solidariteit onderealle mensen/volkeren niet in het gedrang mag brengen.